| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 11,056

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 5593
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 4954
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 4736
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 4846
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 4919
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 365160
 
Непрочитано 18.01.2017, 19:38
#161
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
какая точность разбивки осей и монтажа должна быть?
Да на ЧПУ и не такая точность достигается.
И с чего вы взяли, что колонны монтируются отдельно?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 20:10
#162
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бахил, при чем тут колонны? Фахверк говорит об узле опирания второстепенной балки на главную через торцевую пластину второстепенной балки.

----- добавлено через 44 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да на ЧПУ и не такая точность достигается.
Часто Вам, товарищ, приходилось с помощью ЧПУ колонну (раму) выставлять в проектное положение?
 
 
Непрочитано 18.01.2017, 20:25
#163
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
Где-нибудь в великоточных СШП, особенно для репортажиков дискавери, может и не добавляют, но вот британцы вполне себе не чужды этого дела. SCI-P358, страница 11 (4 End Plates, 4.3 Practical Considerations).
Я как раз с британскими производителями МК общался.
0,6 мм я узнал от них.
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2017, 21:43
#164
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Dmitrii_konstr Посмотреть сообщение
аварии подобной той, что на картинке
Недавно искал эту картинку, спасибо
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2017, 10:23
1 | #165
libenhon

Инженер-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 11.01.2017
Москва
Сообщений: 46


ФАХВЕРК,
1 фото: колонна как защемленная в нижнем узле, с мю=2. И сверху рама, согласен, там даже по-моему база у этой рамы характерная про прогоны не понимаю, понял бы, если бы там мешок снеговой был. То что ветви не связаны, мне тоже кажется странным, потому что на картинке я представляю работу каркаса так: ветвь колонны ближайшая к стене работает отдельно от ветви, на которой кран стоит. Т.е. по идее когда кран тормознет с грузом, то в колоннах должно появиться кручение! Кручения может и не было бы,если бы решетка связей была в распорках между колоннами, т.к. они также без нее.
2 фото: нее, балку над считать, от климата же зависит, и мне кажется узел жесткий, издалека не видно.
Есть теория, что мол крестообразные связи работают на растяжение, что когда в одной диагонали появляются сжимающие усилия, они очень гибкие и не воспринимают сжатие, поэтому включается другая диагональ и работает на растяжение, т.к. гибкость при растяжении выше по СП. Поэтому, вероятно, они такие тонкие.
3 фото: Мне кажется как больше нравится)) Иногда таким способом можно упростить узлы в колонне, а то к примеру, если в узел колонны придет распорка и плюс еще две связи (одна сверху, другая снизу), то бывает трудно такое узел запроектировать, а так мы проектируем стык с двумя элементами, а не с тремя, а это уже проще! Может еще плюс один: что с разных отметок горизонтальные усилия уходят сразу в колонну, а не гуляют от связи к связи.
4 фото: я обычно вертикально раскладываю, почему, как попросит заказчик, так и делаю
5 фото: мне кажется подкосы, чтобы просто уменьшить расчетную длину прогона и, соответственно, увеличить его несущую способность, похоже на вынужденное решение...

Простите народ, но писал ответ на первый пост темы...
libenhon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2017, 16:43
#166
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Вопрос по галереям задам. Российско-советское представление об опорах изложено в сериях и букварях - те кто проектируют галереи его знают. Откуда у иностранных коллег мода на электросварные прямошовные трубы? Почему они это делают так???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: опоры.jpg
Просмотров: 445
Размер:	231.8 Кб
ID:	182930  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 16:58
#167
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Почему они это делают так???
Может начитались Пособия по проектированию конвейерных галерей (рис.39)?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 17:07
2 | #168
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


На вскидку:
- не большой расход по сравнению с трудоемкостью изготовления в отсутствии требований предельной гибкости
- эффективнее работает на горизонтальные нагрузки, в частности деформации
- возможно размещение каких-либо конструкций под самой галереей
- ну и п. 5.37 в СП 56 неспроста появился)
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2017, 17:17
#169
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Может начитались Пособия по проектированию конвейерных галерей (рис.39)?
Сколько таких галерей в процентном соотношении на территории бывшего СССР? 5%? В основном - решение из двутавров и решетки....

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
- ну и п. 5.37 в СП 56 неспроста появился)
нажал таки на больное место
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 18:16
#170
DIN536


 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
коллег мода на электросварные прямошовные трубы? Почему они это делают так???
похоже на метсовские конвейера.

Делают скорее всего по причине унификации, опоры, как правило разные по высоте.
Что бы сэкономить время инженера - делают опоры определенного "растра", потом только добавляют аппендикс до нужного размера.
И производить удобней одинаковые части, а потом как лего их соединяй.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мятсо.jpg
Просмотров: 303
Размер:	439.6 Кб
ID:	182934  

Последний раз редактировалось DIN536, 01.02.2017 в 18:23.
DIN536 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2017, 20:09
#171
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


не для нас
у нас вечно не хватает места ни на проезды, ни на эвакуацию и т.д., понапихают оборудование и сидишь мозг взрываешь как всё это привести к нормам
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 07:43
#172
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Сколько таких галерей в процентном соотношении на территории бывшего СССР?
Книгу по галереям обещали отсканировать.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
tankist, книга по галереям у гражданки Шуховой изъята и в ближайшее время будет передана Солидворкеру на скан.
В этой книге опоры галерей из труб должны быть.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2017, 08:58
#173
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Книгу по галереям обещали отсканировать.
Обещал. Верно. Извиняюсь. Кто-нибудь бы возьмется?

Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В этой книге опоры галерей из труб должны быть.
В целом книга чересчур лаконична написана, к сожалению
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2017, 16:41
#174
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Кто-нибудь бы возьмется?
Я готов, если перешлет кто-нибудь)
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2017, 16:48
| 2 #175
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Offtop: Серега, заезжай в гости. Я тебе и так её подарю

----- добавлено через ~17 ч. -----
Моё мнение : если осмотреть развитие каркасов промышленных зданий тут тоже американская школа и советская разошлись. У нас одноэтажное промздание это, как правило, нечто около серийное продиктовавшее частое использование уже готовых решений - можно из серии 2.440 ( и её предшественниц 1.400 и серий КЭ ) собрать почти любой промышленный комплекс с добавлением серий по колоннам, фермам и подкрановым балкам. А также дополнить набор сооружений промплощадки сериями из эстакад и галерей. Нет серий на этажерки, перегрузочные узлы, но у нас достаточно много типовых компоновок в силу существовавшей системы типизации. У американцев всё, как мне кажется, началось с одноэтажной свободной рамы из двутавров переменного сечения заточенной под экономию - высота сечений подгоняется под эпюру моментов. И далее всё крутиться вокруг неё. Отличительные моменты от советской школы - использование прутковых связей, неразрезных прогонов, обеспечение устойчивости высоких сечений стеновыми прогонами. И этого 90%. Что-то более массивное - индивидуально как и у нас. В РФ только в 2005 году появилась книга Катюшина по рамам переменного сечения. Что выше изложено - то моё мнение как практикующего инженера. Возможно многие со мной будут и не согласны.

----- добавлено через ~17 ч. -----
Кстати, когда какое-то время изучал и работал в RSA ( это около 2-х лет) то и генератор рам, кто знает заточен на те решения которые я изложил выше.

----- добавлено через ~17 ч. -----
У нас типичный хороший букварь без привязки к стальным конструкциям это https://dwg.ru/dnl/1438
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2017, 09:50
#176
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


У американцев типичное решение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: StructureImage1.png
Просмотров: 298
Размер:	492.3 Кб
ID:	183006  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2017, 10:04
#177
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Вот так они рядом выглядят. Подавляющее большинство компоновок. Ещё раз повторюсь - это моё мнение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: наш.jpg
Просмотров: 272
Размер:	548.4 Кб
ID:	183008  Нажмите на изображение для увеличения
Название: их.jpg
Просмотров: 278
Размер:	77.7 Кб
ID:	183009  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 10:09
#178
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
У американцев типичное решение
Почему только американцев. У нас в аэропорту склад подобный стоит. Построен в 1990 году из конструкций компании «АСТРОН БИЛДИНГС», Люксембург. После 28 лет эксплуатации, как новый внутри был. Шаг рам по лазерному дальномеру совпадал мм в мм. Сам был в шоке. Такой конструктор без монтажных сварных швов на болтах.

Последний раз редактировалось tankist, 03.02.2017 в 10:16.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2017, 10:31
#179
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


tankist,1) как мне кажется американцы привезли свои решения в Европу. 2) всегда смущала точность сборки их каркасов супротив наших. Допуски на сборку и монтаж в нашем СНиПе по несущим и ограждающим изложены. А у них эта точность сборки ещё выше.
Узел который меня смущает с точки зрения монтажа
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 252
Размер:	54.0 Кб
ID:	183011  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 03.02.2017 в 10:40.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2017, 10:46
1 | #180
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
зел который меня смущает с точки зрения монтажа
ФАХВЕРК, читай свою подпись и не смущайся)))
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19