[VMaksS79]

Добрый день!
Ферма по типу "Молодечно" из ГСП, пролет - 36м. Строительный подъем 230мм.
Предельно допустимый прогиб 1/300 - 120мм.
У меня по расчету прогиб вышел 190 мм.
Вопрос:
Строительный подъем позволяет увеличить размер предельно допустимого прогиба? Или все равно 120мм - максимум, не смотря на стр. под.?

[libenhon]

Сообщение от Leonid555 А ограничения вам написали и в пункте 2г из таблицы Е.1 из СП 20.13330 и в пунктах 25-28 из таблицы 4.9 из СП 70.13330 .

Leonid555, следовательно подытоживаю:

1) п.25-28 таблицы 4.9 СП70.13330 ограничивает прогиб при постоянных нагрузках.
2) пункт 2г таблицы Е.1 СП20.13330 ограничивает прогиб при временных нагрузках+кран.

Верно?

[Leonid555]

Сообщение от libenhon Мне интересно, как в данной ситуации с подвесным краном играет строительный подъем! Беру L/200 = 180 + прогиб от суммарной нормативной нагрузки (как я понимаю от полной нормативной нагрузки от всех нагрузок включая кран...)?

У вас пролет фермы 36 м. Строительный подъем делают при пролетах свыше 36 м. Читайте мой пост №24.
Я уже писал, что снеговая и крановая нагрузки имеют пониженные значения, т.е. длительную часть.

А можно теперь я вас спрошу? Вы вот уже несколько часов вопросы на форуме задаете. Простите, а когда же вы работаете? И как вы можете работать, если с принципиальными вопросами не разобрались?

[libenhon]

Сообщение от Leonid555 А можно теперь я вас спрошу? Вы вот уже несколько часов вопросы на форуме задаете. Простите, а когда же вы работаете? И как вы можете работать, если с принципиальными вопросами не разобрались?

Добыча информации тоже часть работы. Если бы не кран, я бы не обратил внимание на все эти пункты про постоянные и длит. нагрузки и посчитал бы прогиб от полной нормативной нагрузки. Да и про пункты в СП70.13330 первый раз слышу, хотя в свое время работал не в шарашкиной конторе. И прощаю вас.

[Leonid555]

Сообщение от libenhon 1) п.25-28 таблицы 4.9 СП70.13330 ограничивает прогиб при постоянных нагрузках.

п.25-28 таблицы 4.9 СП70.13330 ограничивают предельные отклонения фактического положения смонтированных конструкций при любых нагузках. Но при постоянных нагрузках эти отклонения смогут сразу выявить и компенсировать, а вот что произойдет при временных нагрузках - надо проверить.

Сообщение от libenhon 2) пункт 2г таблицы Е.1 СП20.13330 ограничивает прогиб при временных нагрузках+кран.

В этом пункте написано очень осторожно: "Временные с учетом нагрузки от одного крана или тельфера (тали) на одном пути". То есть вообще то временных нагрузок может быть много. И на разных фермах они могут быть разные. И прогибы от них у соседних ферм могут быть разные. Вот эту разницу прогибов и необходимо оценить. А когда под ферму приедет кран, то ферма прогнется еще больше. И крану придется ехать "в горку". А "горка" будет равна разнице в прогибах соседних ферм от временных нагрузок + прогиб фермы от воздействия самого крана. А величина этой "горки" как раз и ограничена по пункту 2г.
И учтите, что кран - он просто машина. И ему нет дела от чего именно у вас эта самая "горка" образовалась - от временных нагрузок или от неправильной выверки балок на монтаже. Кран просто не поедет на большую горку, и все!

[libenhon]

Проконсультировался с опытным спецом. Посоветовал не принимать во внимание СП70.13330, т.к. он для монтажников (кстати цифорка 3 в начале как бы намекает) и соблюдать СП20.13330.

[Ильнур]

Сообщение от libenhon Проконсультировался с опытным спецом. Посоветовал не принимать во внимание СП70.13330, т.к. он для монтажников (кстати цифорка 3 в начале как бы намекает) и соблюдать СП20.13330.

Дык требования СП70.13330 я привел не для введения в расчет, а для понимания жесткости СИТУАЦИИ. Ведь прогибы нормированы для разных СИТУАЦИЙ.
Как бы Вы интересно учли в расчете прогибов сдаточно/приемочные требования к отклонениям отметок верхов путей?
В Вашей СИТУАЦИИ, когда средняя подвеска - посреди пролета, а другие две - у колонн, НЕОБХОДИМО к прогибу фермы у точки подвеса посередине подойти ответственно, понимая, что разность высот путей допустима в ОЧЕНЬ маленьких пределах.
А в СИТУАЦИИ, когда всего две подвески и они у колонн, прогиб середины фермы будет рассматриваться скорее лишь из эстетической точки зрения.
Понимание СИТУАЦИИ позволяет осознанно выбирать из нормы варианты нагружений для прогибов.

[libenhon]

Прочитал пункт 4 примечаний к таблице Е.1 СП20: "Особенности вычисления прогибов по позиции 2,г указаны в Е1.8 приложения Е"

Пункт Е.1.8 Прогибы стропильных конструкций при наличии подвесных крановых путей (см. таблицу Е.1, позиция 2, г) следует принимать как разность между прогибами f1 и f2 смежных стропильных конструкций (рисунок Е.2).

Понимаю этот пункт так: прогиб фермы от крановой нагрузки не должен превышать L/300 или a/150... ну еще с крайней фермой можно сравнить, где грузовая площадь в два раза меньше.

[Ильнур]

Сообщение от libenhon ....Прогибы стропильных конструкций при наличии подвесных крановых путей.... следует принимать как разность между прогибами f1 и f2 смежных стропильных конструкций...

Вот.

ну еще с крайней фермой можно сравнить

И вот. Начальным ориентиром может служить крайний поперечник.
Но для расслабления могу сказать, что подвесные краны обычно под небольшие нагрузочки, и даже для редких процессов, так что сильно не нужно переживать - тележка что балки, что тали "вскарабкается" на любую практическую горку. При этом первым делом выработается ресурс механизмов - да фиг с ним. Потомки новый купят, если что.
Вот я тут недавно был в промкорпусе 1975 года постройки, распродают, вместе со станками и прочими. Так там подвесных кранов 2...5 тонн на пролетах 9...18 м штук 20 или 30 - все в рабочем состоянии. А работали они на линии, не на обслуживании раз в полгода.
Так что ситуацией ознакомьтесь капитально, но сильно-то уж не напрягайтесь.

[libenhon]

Ильнур, спасибо за успокоение Но вот меня интересует еще один вопрос касательно ферм, а именно - строительный подъем. Согласно СП16 п.15.2.6 мы предусматриваем подъем для ферм свыше 36м. А для чего вообще существует строительный подъем?
Строительный подъем - это как преднапряжение, чтобы уменьшить прогиб фермы? Каково значение строительного подъема? Поясните пожалуйста, был бы очень благодарен!

----- добавлено через ~4 мин. -----
И могу ли я сделать, к примеру, строительный подъем 50мм?))) Существуют ли ограничения? Просто я знаю, и видел чертежи ферм, и видел как эти фермы стоят, там предусматривался строительный подъем всего лишь 100мм, притом для ферм и 39м и 42 пролетом, и все стоит и никого не пугает прогибами

[Ильнур]

Сообщение от libenhon ...Строительный подъем - это как преднапряжение, чтобы уменьшить прогиб фермы?...

Ни в коем случае. Преднапряжение - это специально создаваемое внутреннее усилие, для возможности использования материала на полную катушку при минимальных деформациях.

Каково значение строительного подъема?

На эту тему есть тема на форуме - поищите.
Кратко: при изготовлении нижняя линия элемента (например фермы) приподнимается. Цель - заместить часть прогибов, а именно от постоянных. Т.е. вогнутая при изготовлении ферма под постоянными выпрямляется, и не создает технологических или эстетических проблем. Проблемными остаются только прогибы от временных.
При чисто эстетических требованиях возможен и бОльший подъем - человеку неприятно наблюдать провисы.
Т.е. принцип таков: архитектор задал прямую линию низа, а конструктор проектирует слегка ломаную. Ломаная должна учитываться в расчетах (если это влияет на результат) и при конструировании узлов (если это влияет на результат). В КМД разумеется рисуется все в натуре, как есть, со всеми изломами/уклонами.
Речь об геометрическом обратном изломе нижней прямой линии.

[Vovas_91]

Автор, мне кажется вы сильно глубоко копаете на счет строительного подъема)) нет в нем никакого скрытого смысла. Есть большой пролет - есть и строительный подъем(компенсация, так сказать, прогибов).
Просто ловкий прием, когда с одной стороны система дает прогиб 100-150мм, вполне себе закономерный, ты, конструктор, закладываешь подъем в те же 100-150 мм. В результате получается 0. Все счастливы))
ИМХО

[leprecon]

Ловите некропостера) Возник спорный вопрос, не получается переубедить заказчика. Есть проект на здание с односкатной кровлей с уклоном 3,4%. В качестве несущей конструкции покрытия предусмотрена ферма пролетом 37,5м. Заказчик требует предусмотреть для ОДНОСКАТНОЙ фермы строительный подъем около 300мм, ссылаясь на п. 15.2.6 СП16. Я считаю, что компенсацией прогиба односкатной фермы будет увеличение ее уклона без введения строительного подъема самой фермы. Но доказать формально не получается - все упирается в п. 15.2.6. Может я не прав и, действительно, нужно делать ломаный нижний и верхний пояс фермы? Принципиальную схему поперечника прикладываю https://yadi.sk/i/28G9OIHHJTvNUQ