[rexxdz]

С коллегой зашел спор об узле сопряжения трубы и рамы (см. фото).
Я считаю, что данный узел шарнирный, коллега считает, что жесткий.
Так же возникает вопрос: как данный узел выполнить жестким (если он, соответственно, шарнирный)?

[*KSV*]

Проще сказать очевидное - узел работает как жёсткий. Судя по чертежам - не могу сказать, предполагался узел жёстким или нет, много несуразностей, сконструирован не грамотно. Очень показательно, то что реализация этого узла монтажникам далась с трудом.

[Vavan Metallist]

На чертежах есть схема
Из нее:
1) Вертикальная сила Р=1.08+0.78+0.36=2.22кН
2) Натяжения оттяжек не вижу. Возьмем 1кН. Тогда вертикальная составляющая равна 1*4*sin33°=2.18кН
3) Общая вертикальная нагрузка на узел 2.22+2.18=4.4кН.
4) Судя по всему можно предположить последующую логику конструктора. Вертикальную силу эту должен держать крест. Тоесть 2 балки. Отсюда на одну балку приходит 2.2кН. Отсюда момент М=2.2*4.243/2=4.67кНм. Между болтами 14см. Тогда на один болт 4.67/.14=33.36кН Болты у нас М20. При толщине стенки 4.9 по смятию это где то 40кН. А швеллера 2 - целых 80. Все путем! Но конструктор еще и обваривает, все таки учитывает, что болты пока выберут зазор "посадят" ствол на крышу и будет не по феншую. На шов по полкам при том же плече те же усилия.
Все как бы проходит с большим запасом (если я сналету нигде не ошибся). Конечно для формы стоит проверить еще эквивалентные в пластине, но вроде как должно пройти.
Получается узел жесткий и ка-бы несет. Но сама конструкция узла конечно не выдерживает никакой критики.

[rexxdz]

Сообщение от Vavan Metallist При толщине стенки 4.9 по смятию это где то 40кН. А швеллера 2 - целых 80

Сминаться ведь будет стенка "крестовины" у нее толщина меньше, чем сумма толщин стенок швеллеров..

[wvovanw]

Сообщение от rexxdz Сминаться ведь будет стенка "крестовины" у нее толщина меньше, чем сумма толщин стенок швеллеров.

не будет там ничего сминаться, болты монтажные.

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist На шов по полкам при том же плече те же усилия. .

Я бы эти швы считал на действие момента (6М/ ... ), а не раскладывал на пару сил

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ясен пень - жёсткий. Причём охрененно жёсткий.

Первый раз, полностью согласен.
Причем это было понятно разу, по первому фото.

[Vavan Metallist]

Ильнур, ну ты уже прям как старый мастер, достигший прозрения )) Понятно, что жесткий раз на фото ствол ...опой основанием не сидит на крыше. Но молодежь хочет тоже познать истину.

[крокодил]

Узел жесткий, но несущая способность узла меньше чем у соединяемых им элементов)

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Первый раз, полностью согласен.

Offtop: Да ты всегда согласен, просто стесняешься признаться
Ильнур, для тебя специально написал:

Сообщение от Бахил До установки оттяжек -жёсткий. После - шарнирный.

Народ так и не врубился - почему.

[gorbun]

Про оттяжки не прав.
Ониж на сжатие не работают

Мне кажется, Бахил имеет ввиду, что с оттяжками в стойке пропадает изгиб (если они затянуты одинаково все, есссно и если затянуты достаточно, чтобы "перекрывать" внешние силы) и остается одно лишь сплошное N. Если б при этом крест под стойкой был неразрезным - то да - жесткость/нежесткость узла "стойка-крест" была бы не важна. Но блин, тут разрезной крест и тут 4 узла "стойка-ветвь" и если их считать шарнирами, то

[v.psk]

Сообщение от Arikaikai Бахил имеет ввиду, что с оттяжками в стойке пропадает изгиб

Я думаю, что подразумевается пригруз от оттяжек, дающий в узле дополнительный сонаправленный момент.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: если уж мы принялись трактовать Бахила....

[Бахил]

Arikaikai, v.psk, молодцы! Почти правильно.
Эта "конструкция" ассоциируется с 4-х лучевым луком.
Оттяжки будут натягивать до тех пор, пока крестовина не ляжет на кровлю.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бахил Народ так и не врубился - почему.

Ты чудовище! Теперь народ вместо делом заниматься примется врубаться "ПОЧЕМУ???!!!" Сколько неокрепших умов ты собъешь с пути истинного!

[Homel]

Пусть будет шарнир.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai Мне кажется, Бахил имеет ввиду, что с оттяжками в стойке пропадает изгиб (если они затянуты одинаково все, есссно и если затянуты достаточно, чтобы "перекрывать" внешние силы) и остается одно лишь сплошное N.

не-а. Просто из "заделка-свободный конец" получится "заделка - подвижный шарнир". Момент все равно в заделке будет - просто в разы меньше.

[Бахил]

Offtop: Всё-таки мой троллинг слишком тонок
Что вы тут обсуждаете? Крепление балок или трубы?
Сам "узел" - кусок трубы с кучей рёбер в 2-х плоскостях охрененно жёсткий.
Примыкание вертикальной трубы фланцевое. По всей видимости достаточно жёсткое.
А вот примыкание балок вызывает сомнение. Я не представляю как можно их качественно обварить в весьма ограниченном для доступа объёме.
Если оставить одни болты, то выключаются из работы полки. Со всеми вытекающими.
Мне одному кажется, что на фото приличный прогиб?

[Vavan Metallist]

Бахил, разочаровал!
Так шарнирный или жесткий?

[Бахил]

Сообщение от Vavan Metallist Так шарнирный или жесткий?

А какой тебе надо?
Мне лично по барабану.

[Vavan Metallist]

Все! Как в фильме: "Я снова тебя зауважал"