|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Вот в этом:
"...Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется..." А по выложенному пособию 2013 года у профилей при толщине листа 0,5 см (т.е. при фактической толщине профиля) предела огнестойкости R8 никогда в жизни не будет. А будет только при приведенной толщине 0,5 см. Улавливаете разницу? |
|||
|
||||
По ГОССТРОЮ: "...Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется..." - Смотрите, в данном случае пресловутые "0,5 см" относятся к гнутосварным профилям (ГСП). И действительно, если вы посмотрите таблицы с ПТМ, то любая квадратная или прямоугольная труба с толщиной стенки от 0,5 см=5 мм имеет ПТМ больше 4 мм, а стало быть и R8 минимум.
А по выложенному пособию огнестойкость определяется по ПТМ (таблица 6) и там четко видно, что ПТМ=4мм соответствует R8. А про реальную толщину материала в пособии никаких упоминаний нету, там только про ПТМ идет речь и какой R ей соответствует. |
||||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Собственные предел огнестойкости и определяется по факту и по ПТМ)
Тут нет противоречий. ПТМ=4мм и соответственно предел равен R8. Я бы не стал акцентировать внимание на толщине стенок профиля в 5мм и более, ибо профили разные. Мы говорим об одном и том же) Вот вам пример: труба квадратная 100х4.5...стенка не 5 мм, но ПТМ 4,36мм, идем в таблицу 6 и видим, что собственный(фактический) предел соответствует R8...точнее более чем R8 |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Мне интереснее что ответит ВНИИПО МЧС на ваше письмо организации) Скорее всего отпишутся. И вообще наверное им часто пишут вопросы. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Тут возвращаемся опять к аргументации спора с Ильнуром. В документе Госстроя нет никаких упоминаний о ГСП, и, вообще, об открытых и закрытых профилях. Потому как сварной профиль может быть как трубой, так и двутавром. И приведенная толщина будет, естественно, сильно отличаться. И, например, часто применяемый в качестве прогонов 20-й швеллер (прокатный) придется огнезащищать, либо переходить на ГСП.
|
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Почитал еще раз ПОСОБИЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ (К СНиП II-2-80), на которое ссылается документ Госстроя - там тоже речь идет о приведенной толщине. То есть, получается тогда ляп в тексте Госстроя - там надо было упоминать не толщину листа, а приведенную толщину металла. Либо писать конкретно о замкнутых профилях.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Если же слушать kent1924, получается 140х5. Что есть Великое Заблуждение всех времен и народов РФ в 2017 году. Только не надо комментировать в русле "Толщины стенок в ГСП с дробными числами существуют только в ГОСТЕ, в реале их нет". В реале, мреале... В Африке все есть, будем считать, и баста. Так же есть долбанутые люди, пишущие долбанутые нормы, и соответствующие интерпретаторы (к ним в комплекте).
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 14.03.2017 в 07:24. |
|||
|
||||
Цитата:
Надо, Ильнур, надо)) |
||||
|
||||
Выдержка из ГОСТ 30245-2003:
"1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на стальные гнутые замкнутые сварные квадратные и прямоугольные профили, предназначенные для строительных стальных конструкций. Профили изготовляют на специализированных станах путем формирования круглого трубчатого сечения с продольным сварным швом и последующим обжатием валками в квадратный или прямоугольный профиль." Получается, что сварка то присутствует) И в конечном итоге трубы ГСП и круглые - из листа делаются) ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это Вы играете "чем крыть". Я же серьезно. Если уголок 50х5 по-Вашему имеет R>8 (против чего я не возражаю), имеющий ПТМ=2,447, то труба 100х3 c ПТМ 2,927, по-Вашему же, имеет R<8. Так как видите ли, по-Вашему, у него 3<5. Вникаете?
Цитата:
Я Вам поясню истинный смысл выражения "сварные" в том предложении: Открытые профили делятся на прокатные и сварные. Прокатные, как известно, имеют относительно толстые стенки, чем сварные. Есть вообще такие, например гофробалки - у весьма крупных гофробалок стенка имеет толщину 2...3 мм. У такого профиля высокий ПТМ при t=2, что для равностойкости с прокатным требует корректировки. А именно введения ограничения толщины стенки при определении ПТМ. О чем видимо и написано в предложении. Если даже 5 относится КО ВСЕМ ЛЮБЫМ профилям (с чего бы тогда что-то перечислять чего-то?), то трубы стойче, и существенно. И снова Вы в пролете. Цитата:
Наличие шва не влияет на огнестойкость. И трубы как профили имеют четкую квалификацю: это замкнутый профиль. И замкнутось/открытость имеет ПРЯМОЕ отношение к огнестойкости. Как я показал в числах. Цитата:
По моей логике - труба 140х3 . У него ПТМ лучше, чем у любого ПРОКАТНОГО швеллера или двутавра. Косность языка - не признак ума.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 14.03.2017 в 15:39. |
|||
|
||||
Цитата:
И 2 пособия 1985 и 2013 года это подтверждают. Хотя есть тут некоторые "залуженные работники форума" в лице ИЛЬНУРА, которые уголок 50х5 относят к разряду R8, игнорируя пособия, еще при этом "переходят на личности". |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
К слову, не переходя на личности: -У тебя вода как в квартиру приходит? -Через сварные профили. -А у меня по трубам. Или: -О-о-о, у тебя тут колонны из труб! -Это не трубы, а сварные профили... -Ну это ваще круто!
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
|
|||
|
||||
Cпасибо, а то против Ильнура в одиночку устал бороться) все-таки "патриарх форума". Даже как-то неудобно порой его в нормы "тыкать".
|
||||
|
||||
инженегр-конструктор Регистрация: 16.12.2009
default city
Сообщений: 127
|
Ильнур, почему Вы игнорирует в данном разъяснении слово "или", оно тут решает спор, а вы ставите ......
Я так думаю, что это разъяснение это общий случай, в который попадают и открытые и сварные(двутавры, трубы и т.д.) |
|||
|
||||
В общем в очередной раз непонятно с русским языком в документах "пожарников". Вы в своем письме кстати по поводу "несущих тра-ля ля менее 8 минут" во ВНИИПО этот вопросик тоже напишите.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Я про Пособия и прочие древние документы НИЧЕГО не говорю, там просто нет схемы для труб. И все. Я туда не лезу, ибо инфы там нет.
Мне интересно, а что считать априори R>8, чтобы подпасть под прим. СНиП и удовлетворить R15. И обращаюсь к упрощающим жизнь "Разъяснения...". Еще раз читаем, но внимательно, т.е. со вниканием: "...Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется..." Факты: 1. Заявлено, что прокатный профиль заведомо R>8. 2. Заявлено, что сварной профиль c t=5 заведомо R>8. 3. Специалист Госстрой не может применить слово "сварной профиль", если хочет сказать "трубчатый профиль" или "замкнутый профиль". 4. Специалист Госстрой не может валить в одну кучу сварные открытые и любые замкнутые профили в плане огнестойкости. 5. Огнестойкость трубчатых лучше открытых, особенно сварных. 6. Разницы между сварной или несварной трубой в плане огнестойкости нет. 7. Трубы никто не обозначает словом "сварные" без слова "замкнутые" или "трубы". 8. Слово "или" стоит для слов "прокатных" и "сварных": "прокатных или сварных профилей". 9. Для сварных профилей выставлено условие по толщине стенки. 10. П.9 дополняет п.8. 11. Из пп.1...10 следует, что в упомянутых "Разъяснениях.." говорится об прокатных и сварных обычных профилях. Справка: обычный профиль - открытый профиль. Покажите ПТМ со схемой испытаний ХОТЬ ОТКУДА, где был бы нарисован голый замкнутый профиль типа ГСП. Думаю, никто из адептов олбанского не видел таковой в жизни.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Когда нужна геология? | Виктор 1987 | Основания и фундаменты | 8 | 22.03.2011 10:30 |
Пожарная лестница. Нужна ли? | Рустам | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 08.02.2011 19:33 |
Если здание 2й степени огнестойкости, имеет некоторые помещения категой А,Б,В3,то нужна ли более высокая огнезащита мет. конструкций этих помещений. | Koral | Архитектура | 7 | 31.08.2010 13:00 |
Нужна учебная версия autocad 2007 или файл | kneacks | AutoCAD | 2 | 26.05.2010 19:07 |
Нужна помощь | Николай1 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 27.02.2004 12:47 |