[lego_go]

Уважаемые, ГУРУ!!! Надежда осталась только на Вас!!!
Совсем запутался в прочностном расчёте стенки колонны рамного узла!
А вопрос вот в чём состоит! Следует ли проводить расчёт стенки прокатной колонны на сложное напряженное состояние?
А именно по формуле
И как правильно ли я нахожу ???
(сила приходящая на колонну сверху ???)(площадь)

Надеюсь, что Вас не затруднит мне ответить, так как голова уже просто от этих формул кругом идёт

*формулу поправил. Писать ее в тегах [ТЕХ] надо было
Admin

[Манифест]

Здравствуйте коллеги! Не стал создавать отдельную тему т.к. вопрос похожий. И так проблемма: не проходит по расчету стенка колонны. Почитал похожие темы по усилению и пришел к мысли что идеальный вариант это усиление стенки диагональным ребром, но .... Тут у меня возникла проблемма (размещение этого ребра (см.первую картинку) с конструктивом. Нашел такое решение по старым рекомендациям (см. вторую картинку) и опять же сомнения, а именно сомнения в том что не будут пластины усиления и стенка работать совместно. Размеры пластин усиления выходят за рамки пункта 7.2.6 СП 16.13330.2011. (приложил картинку). В общем это была пред история, а теперь у меня вопрос: в таких случаях следует стягивать пакет болтами (что не технологично), может лучше заменить его на электрозаклепки (последняя картинка)? По ГОСТ 14776-79 тип Н2 или не париться а делать как рекомендует советская серия без обеспечения 40i

[wvovanw]

Манифест, ну и какой зазор между пластиной и стенкой колонны?
Ведь пластина вплотную примыкает к стенке и обваривается.
Либо я чего-то не догоняю...

----- добавлено через ~2 мин. -----
посмотри здесь http://dwg.ru/dnl/9554

[Манифест]

wvovanw, посмотри картинку, вот такое не произойдет? У меня листы усиления 12мм, если берем 40i листа, то получаются расстояния м/у закреплениями листа порядка 150мм, а у меня между сварными швами больше. За ссылку спасибо сейчас гляну

[Бармаглотище]

нормальных вариантов усиления 2.
1. Диагональное ребро
2. Сварная вставка.

Если диагональное ребро не получается по соображениям конструктива - делаете в зоне узла (+500 мм вверх/вниз от узловых деталей) сварное сечение с нужной толщиной стенки. При этом оговариваете, что стыковые швы должны быть выполнены с полным проваром с применением выводных планок. Далее рассматриваете напряжения в зоне этих стыковых швов. Если сигма превышает 0.4Ry колонны либо срез в шве превышает 0.4Rwf, то дополнительно оговариваете контроль УЗК в необходимом объеме по ГОСТ 23118 (от 5 до 100% в зависимости от напряжений), а также начало и конец шва строго на выводных планках. Разделку кромок оговариваете одностороннюю, "снаружи" колонны (при двусторонней проблемной место - по стенке, "изнутри" не получится непрерывный шов). Да, еще. В любом случае заглядываете в 23118 и проверяете, не попадают ли ваши швы под 3 тип по группе конструкций или климату.
Также обращаете внимание на толщины стенки прокатного и сварного сечения. Точнее, на разницу толщин. Проверяетесь по ГОСТ 14771, при необходимости вводите плавный переход (в 14771 это есть, в конце госта)

К посту #23. ТАК не произойдет. По одной простой причине - вы не наложите вертикальные швы, т.к. не обеспечена доступность для сварки при нормальном положении электрода. Точнее, наляпать там чего-то можно... Но это будет хрень. Нормально можно будет сделать только горизонтальные швы, которые не дадут нужного эффекта. Либо делать накладки огромной толщины, чтобы они приваривались к полкам колонны, при этом после снятия фаски под закругления проката у вас должна оставаться толщина накладки, достаточная для воспринятия усилия, 5-6 мм. + радиус закругления... + односторонние угловые швы должны будут нести нужное усилие - плотную подгонку для передачи усилия через смятие сделать... Без дополнительного нагромождения конструктива - невозможно. В общем, не зря этот вариант усиления убрали из всех источников.

[Манифест]

Бармаглотище, сварную вставку тоже предлагал, но посмотрев такой вариант наши мастера отказались (не сделают нормально). Изготовление будет вестись своими силами, без размещения заказа на З.М.К., вот и пытаюсь что-нибудь придумать . Т.е. другими словами вариант с электрозаклепками не вариант?

[Бармаглотище]

Сообщение от Манифест Бармаглотище, сварную вставку тоже предлагал, но посмотрев такой вариант наши мастера отказались (не сделают нормально). Изготовление будет вестись своими силами, без размещения заказа на З.М.К., вот и пытаюсь что-нибудь придумать . Т.е. другими словами вариант с электрозаклепками не вариант?

электрозаклепки, как и прерывистые швы, допускаются только в конструкциях 4 группы.

Значит, либо выноси второстепенную балку из сечения колонны, либо пусть ваяют сварную вставку и учатся это делать .

Offtop: Вот и вылезла одна из главных проблем рамных узлов - производство работ

[Манифест]

Сообщение от Бармаглотище электрозаклепки, как и прерывистые швы, допускаются только в конструкциях 4 группы.

спасибо, упустил этот момент. Ладно, есть над чем подумать

[Бармаглотище]

выкинь крепление шарнирной балки из колонны на главную, небольшая консолька конструкций перекрытия в полметра-метр не будет критичной, думается. А по колоннам пусти распорки, их к горизонтальному ребру прилепить можно.

Или устрой тренинг сборосварщикам

[Манифест]

Сообщение от Бармаглотище небольшая консолька конструкций перекрытия в полметра-метр не будет критичной, думается

Перекрытие монолит по профлисту, пока не могу представить чем это аукнется. Прорисовать в общем надо, может и вариант

[Бармаглотище]

Это аукнется изгибающим моментом над опорой с растянутой верхней зоной

ну, еще копеечным увеличением реакций "рамной" балки.

[wvovanw]

вот здесь вертикальные швы нормально лягут

[Бармаглотище]

эти варианты только на бумаге такие красивые.

вариант "вплотную". Толщина накладки будет вызывать ужас. Вариант "не вплотную". во-первых, будут большие зазоры между "накладкой" и полкой (иначе они просто не полезут). Как следствие - односторонние угловые швы вообще непонятно как будут выполнены. Во-вторых, положение этих "накладок". Пихать внутрь, пока не упрутся в скругления? Запросто может перекоситься при этом.

Offtop: Вован, ты уже не первый раз эти древние картинки показываешь. Ну, или не ты, а еще кто-то показывал раньше... И почему вам не приходит в голову мысль, что от этих вариантов отказались не просто так? = ))

[крокодил]

Лепи диагональное ребро, а балку опирай на швеллер по 2.440-2.1-05км

[vedinzhener]

при таком варианте второстепенная балка не будет уже работать как распорка согласно данной серии

[крокодил]

Сообщение от vedinzhener при таком варианте второстепенная балка не будет уже работать как распорка согласно данной серии

С чего бы вдруг??

[vedinzhener]

Сообщение от крокодил С чего бы вдруг??

потому что узел 5 согласно данной серии не работает на нормальную силу

[крокодил]

Сообщение от vedinzhener потому что узел 5 согласно данной серии не работает на нормальную силу

Расчёт в серии дан для балки а не распорки, а работать узел будет и для распорки, только как рассчитать самому придётся думать.

[vedinzhener]

Сообщение от крокодил Расчёт в серии дан для балки а не распорки, а работать узел будет и для распорки, только как рассчитать самому придётся думать.

в распорке-балке будет в т.ч. нормальная сила, поэтому такое крепление для распорки неприменимо согласно данной серии, ну а так если есть желание подумать думай

[крокодил]

Сообщение от vedinzhener в распорке-балке будет в т.ч. нормальная сила, поэтому такое крепление для распорки неприменимо согласно данной серии, ну а так если есть желание подумать думай

То что в серии данный узел неприменим при нормальной силе не означает что его нельзя применить. Подумать, рассчитать в данном случае не сложно. А если нет желания думать - то не стоит работать инженером, может, к примеру, таксист твоё настоящее призвание?)))

[vedinzhener]

Сообщение от крокодил То что в серии данный узел неприменим при нормальной силе не означает что его нельзя применить. Подумать, рассчитать в данном случае не сложно. А если нет желания думать - то не стоит работать инженером, может, к примеру, таксист твоё настоящее призвание?)))

если узел не применим при нормальной силе по данной серии, значит не применим и нечего на нее значит ссылаться, если считаешь что умнее разработчиков серии вперед. Можно другое решение найти к примеру присоединить второстепенную балку к главной, а отдельную распорку присоединить к косому ребру(стандартное крепление распорки,только под углом будет) , тем самым отделив мух от котлет. З.Ы. с таким подходом это ты видимо таксистом уже работаешь, сказал "а "про серию,говори значит "б"