[tolyan]

Уважаемые форумчане посоветуйте как быть...
Ситуация следующая, я пока еще начинающий конструктор, а мои начальники - архитектора, так вот они мне установили с недавнего времени размер оплаты примерно 500 уе за 22 чертежа А3 в месяц и сказали что это минимум.... посчитать несложно сколько стоит каждый лист.... Ну а в сентябре у меня 16 листов и все....., ну болше не получалось, сказать что забил на все не могу..... работал, болел, вообщем 16 и все тут....

Справедливо ли вообще начисление зарплаты таким образом для конструкторов? ведь еще и расчеты такие есть, которые никто не замечает.... Вообщем как быть не знаю, стоит ли уходить или нет?

[Александр Бауск]

Сообщение от таи Александр Бауск, из Вашего поста следует логический вывод - а на фига он кому нужен этот кот Васька! По долям - пытались даже договориться на 85 копейках с рубля, но объект не пошел - схему раскрывать не буду!

Сдается мне, вы не от той суммы доли считаете.
И кто налоги все-таки платит? Пятнадцатипроцентные?

Сказали же там наверху - сорок процентов нормальный фонд зарплаты. Еще и оборудование на что-то покупать надо, между прочим. И канцелярию.

[Fogel]

Сообщение от SetQ тоже заинтересовало.. )) а сколько человек, какие чертежи, что значит "с подбором"?

Скажем честно, подбор заключался в перелопачивании электронной версии, человеком я был один, чертежи наверное всеж металлоконструкций. Длина бяки 150 метров, глубина 9, взаимодействие плоских листов - замудреное, бо лотки поворачивают по винтовой и профиль у них клиновой.

[таи]

Александр Бауск! Какое оборудование и какая канцелерия? Все значительно проще! Налоги, правда, есть.

п.с.
Автор то где?

[tolyan]

Да тут автор, тут..., прочитал все посты, сделал вывод - надо линять потехоньку, хочеться работать в более серьезной организации и тяжело в довольно сложных обьектах самому разбираться, осюда следует что сложные обьектры я делать не могу, а грузят меня всякой фигней, за которую я так понимаю и платить особо не хочеться и делать не особо хочеться, особенно когда говорят что тут делать вообще нечего, "нарисуй за 2 дня".....

А деньги....эх... работая конструктором денег не заработаешь... это я прекрасно понимаю, поэтому занимаюсь еще и своим собственным делом, которое также требует внимания и финансовых затрат...
Короче работать приходиться и на выходных, бывает и в ночью...


Хочеться работать среди конструкторов, работать и набираться опыта, работать с интересными обьектами....вообщем не стоять на месте..., я со 2-го курса повидал много организаций разных, людей разных, везде чего-то почерпнул всегда старался больше знать чем в институтской программе....
Но сейчас тяжело обьяснить архитекторам-начальству, что тут же считать надо, это занимает какое-то время, а они - а давай на глаз с запасом, вот и воюем, вообщем для них выжны листы, для меня важна правильность принятых мною решений. деньги это вопрос второй..., но он так же не мало важен...

Уважаемый ОГУРЕЦ, у вольнять они меня не хотели, я сам хотел уйти,2 раза предлагал... нееет , не пускают... третий если будет, будет последним...., хотя отношения можно и сохранить, большие обьекты тоже бывают, можно и подработать будет..

Вообщем ухожу...., осталось выбрать себе организацию побольше и посерьезней, а институтов у нас уже практически нет, есть то что от них осталось, туда надо и идти...

Институты все давно проданы под офисы..

[tolyan]

[quote=таи;293807]Александр Бауск! Какое оборудование и какая канцелерия? Все значительно проще! Налоги, правда, есть.

Ну как это какое оборудование, а лицензии, я думаю все знают нены на ПО, оборудование тоже надо обновлять, да и налоги тоже никто не отменял...

[Volodich]

а институтов у нас уже практически нет, есть то что от них осталось, туда надо и идти...

Ох спорный вопрос... Была тут тема: институт или шаражка. Но что-то я ее сейчас найти не могу, сайт говорит что ссылка битая. Неважно. В общем, я работаю в институте... И понимаю, что принципиальный опыт тут получить можно. Но вот проблема в том что опытные кадры здесь очень старые, т.е. мало имеют представления в современных технологиях. По крайней мере у нас так. И вроде бы понимаешь что еще мало знаешь и стоит тут посидеть поучиться. И с другой стороны страшно совсем от жизни здесь отстать.
И еще одна проблема. Люди-то работают опытные. Поэтому основные решения принимают сами. А ты только сидишь и работаешь как чертежник. Тоже неприятно. Хочется думать, решать, а не получается.

[ShaggyDoc]

Volodich, а ты учись у стариков именно старым технологиям. Новые каждый год появляются, им ты сам научишься. А вот "секреты старых мастеров" скоро получить не от кого будет. Сам же применяй и новые, и старые - в разумных сочетаниях. От жизни не отстанешь, хуже когда вперёд забегают - и старого не знают, и новому толком не научились. Примеров каждый день полно, судя по вопросам на формумах.

Хочешь сам принимать решения? Так принимай, пробивай, доказывай. Не получается так, чтобы просидел до N-лет чертежником, а с какого-то дня стал готов "принимать решения". Типа по должности. Многие ведь всю жизнь до седых мудей чертежниками и остаются. Это кому не хотелось решать, думать. А тебе хочется. Если сейчас не получается - сучи лапками и получится непременно. Естественно и с выражением в виде зарплаты.

[таи]

Как говорят англичане - научится плавать можно только плавая, так же и проектировать можно научится только проектируя.

"секреты старых мастеров"

никто Вам на блюдечке с голубой каемочкой не поднесет - это Вы сами должны "вырвать" у них.
"Вырвите" будете специалистом, а нет - то "почетным чертежником" - до самой пенсии. Тоже неплохо - денег немного, но и головной боли значительно меньше!
Тихая спокойная работа, хороший дом, жена - что еще надо человеку, чтобы достойно встретить старость (с).

[ShaggyDoc]

никто Вам на блюдечке с голубой каемочкой не поднесет - это Вы сами должны "вырвать" у них

Это мне? Так я как раз очень старый. И как раз все "секреты" преподношу, в том числе на этом форуме. Посмотрите мои посты.

[Кулик Алексей aka kpblc]

ShaggyDoc, я так понимаю, что пост таи адресован Volodich'у.
---
Offtop:

Тихая спокойная работа, хороший дом, жена - что еще надо человеку, чтобы достойно встретить старость (с).

Дожить до нее.

[таи]

ShaggyDoc, право никоим образом не хотел Вас обидеть или задеть, тем более Вы относитесь к той малочисленной группе форумчан, посты которых я читаю всегда и везде, даже в тех темах, где признаться - ни черта не понимаю.

Прошу извинить - некорректно написал пост - без обращения и без ссылки на вырванную цитату.
Кулик Алексей aka kpblc, в общем-то прав.

Сообщение от таи никто Вам на блюдечке с голубой каемочкой не поднесет - это Вы сами должны "вырвать" у них.

Не думаю, что мне повезло, но те старшие товарищи с кем мне приходилось работать, никогда не скрывали своих профессиональных секретов и всегда были готовы помочь и научить. За все время моей проектной работы мне встретился только один товарищ в ранге главного конструктора, не делившийся с коллегами своими знаниями.

[WK]

Тема очень интересная. В посте №46 написано, что "еще одна проблема. Люди-то работают опытные". А в моей работе как раз наоборот - нет людей, с кем можно посоветоваться. ПГС закончила давно, но проектированием не занималась. Чтобы не ошибиться, уходит много времени(изучение литературы, интернет). Тем более, что приходится быть и генпланистом, и архитектором, и КМ и КЖ. Продумываешь несколько вариантов и постоянный вопрос: А так ли надо? будет ли это правильно? Я завидую людям, кто работает со "старой гвардией". А автору темы хочу пожелать удачно решить свою проблему и найти работу в хорошем коллективе (это очень важный фактор!).

[Volodich]

Да, автор темы по-моему куда-то потерялся
ShaggyDoc, таи, вы меня немного неправильно поняли. "Старая гвардия" вроде и делится опытом, но... Когда начинается новый объект, они сами между собой все продумывают, а мне только в общем-то сообщают решения что и как делать. А мозга-то от этого не работает! Конечно, если я с чем-то не согласен, я "проталкиваю" свое. Но чаще бывает что приходится делать так как говорят.
Поэтому WK, вы через некоторое время будете очень много знать! Но я понимаю что для начала действительно очень хорошо поработать с опытными людьми. В общем-то из-за этого я пока что тут и сижу, т.к. многого еще не знаю. Да и работа интересная.
В итоге. Я считаю, что молодым специалистам для начала очень полезно поработать с опытными людьми, но дальше надо идти дальше. А вот через какое время я еще не решил Видимо каждый сам для себя определяет.

[tolyan]

Сообщение от Volodich Да, автор темы по-моему куда-то потерялся

Никуда не потерялся я, я все взвесил и решил... ухожу, очень плохо когда решения приходиться принимать самому и советоваться просто не с кем..., это может быть просто опасно....

Сообщение от tolyan Никуда не потерялся я, я все взвесил и решил... ухожу, очень плохо когда решения приходиться принимать самому и советоваться просто не с кем..., это может быть просто опасно....

Удачи! Первый раз всегда страшно менять работу. Не бойтесь. Уверен, все будет хорошо.

[tolyan]

Сообщение от DK Удачи! Первый раз всегда страшно менять работу. Не бойтесь. Уверен, все будет хорошо.

Спасибо уважаемый DК за поддержку, уже не в перый раз, со 2-го курса работаем, честно говоря не жалею что учился и работал. Работал в типа в проектной потом немного в строительной организации, мостобуде в ПТО, но совсем немного, потом опять типа в проектной и вот оказался как бы в вроде нормальной конторе, но оказалось не все так просто...

Хочеться работать над серьезными проектами и в хорошей команде конструкторов...вот...

[taty]

DK, а Вы где работаете в проектном институте или в частной конторе? Прошу прощения за любопытство, но очень уж мне Ваши ответы нравятся.
На моем опыте не было ещё такого наставника, все приходиться искать самой в книжках.

Сообщение от taty DK, а Вы где работаете в проектном институте или в частной конторе? Прошу прощения за любопытство, но очень уж мне Ваши ответы нравятся. На моем опыте не было ещё такого наставника, все приходиться искать самой в книжках.

Спасибо за комплимент. Очень приятно осознавать, что твои ответы кому-то интересны и помогают в работе.
Работаю я в частной конторе (сейчас иных помоему и нет, даже среди тех, кто называет себя проектным институтом). Начинал в гидротехнике. Занимался нестандартным гидромеханическим оборудованием. Затем переквалифицировался на металлические конструкции. Сейчас проектирую и металл и железобетон.

ps Если будут вопросы, обращайтесь. Тел. в личке.