[dvvv]

Доброго дня! Можно ли затянуть высокопрочный болт не за гайку, а за головку?

[dvvv]

коэффициент трения μ при расчете фланцевого соединения берется в зависимости от способа обрабатываемых поверхностей фланца, в таблицах есть только от μ=0,25, это если без обработки, и до μ=0,58, с дробеструйной двух поверхностей. А если фрезерованные торцы как быть?

[viqa]

по-моему разницы нет,
но можно вставить болт наоборот, чтоб гайка и головка болта поменялись местами

[igorni]

СНиП 3.03.01-87 «НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ»
4.21. ...С поверхностей, подлежащих, а также не подлежащих обработке стальными щетками, необходимо предварительно удалить масляные загрязнения.…
До сборки соединений обработанные поверхности необходимо предохранять от попадания на них грязи, масла, краски и образования льда.…
4.23. …Применение воды, эмульсий и масла при прочистке отверстий запрещается.
4.26. Заданное проектом натяжение болтов следует обеспечивать затяжкой гайки или вращением головки болта до расчетного момента закручивания, либо поворотом гайки на определенный угол, либо другим способом, гарантирующим получение заданного усилия натяжения.
4.30. Под головку высокопрочного болта и высокопрочную гайку должны быть установлены по одной шайбе по ГОСТ 22355—77. Допускается при разности диаметров отверстия и болта не более 4 мм установка одной шайбы только под элемент (гайку или головку болта), вращение которого обеспечивает натяжение болта.

К #21.
Если в таблице не указано значение коэффициента трения для фрезерованных поверхностей, то следует принимать наихудший вариант, т.е. μ=0,25 (для необработанных поверхностей).

[Ильнур]

Сообщение от KonGo Ильнур обоснуйте, если можно с ссылками на нормы или техрегламеты, самому интересно.

Нормами обосновывается обратное:

4.26. Заданное проектом натяжение болтов следует обеспечивать затяжкой гайки или вращением головки болта до расчетного момента закручивания, либо поворотом гайки на определенный угол, либо другим способом, гарантирующим получение заданного усилия натяжения

Есть ли все-таки разница? Я написал "желательно не делать". Многие склоняются к тому, что разницы нет.
Разница есть всегда и во всем , правда во многих случаях незаметная.
1. Например, удерживая гайку, расположенную в недоступном месте и затягивая за головку болта, можно не увидеть, что болт уже в резьбе не крутится, а пошло скручивание болта. Важно ли увидеть этот момент при затяжке ВП-болта - возможно и нет.
2. При затяжке за головку болта тело болта в стадии дотяжки будет изгибаться в разные стороны по мере закрутки, если есть неперпендикулярное прилегание гайки к плоскости, что вряд ли повышает прочности болта. В случае затяжки за гайку болт изогнется только в одну сторону.
3. Разное (можно дополнить своими мыслями).

[dvvv]

вот есть такой пункт: "11.15. В соединениях элементов с фрезерованными торцами (в стыках и базах и т.п.) сжимающую силу следует считать полностью передающейся через торцы." СНиП II-23-81*. То есть μ=1?

[Ильнур]

Сообщение от dvvv вот есть такой пункт: "11.15. В соединениях элементов с фрезерованными торцами (в стыках и базах и т.п.) сжимающую силу следует считать полностью передающейся через торцы." СНиП II-23-81*. То есть μ=1?

Сжимающие силы передаются перпендикулярно плоскости. Силы трения - параллельно.

[dvvv]

чем больше сжимающая сила передается через торцы, в нашем случае полностью, тем больше сила трения, то есть коэф. μ.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур 2. При затяжке за головку болта тело болта в стадии дотяжки будет изгибаться в разные стороны по мере закрутки, если есть неперпендикулярное прилегание гайки к плоскости, что вряд ли повышает прочности болта. В случае затяжки за гайку болт изогнется только в одну сторону.

Класс точности отверстий и болтов А т.е. зазора нет. Плоскости скорее всего под большим усилием выпрямятся. Куда болт будет изгибаться? если гайка все равно накосую, то это брак болта - выкидывайте его. А изгибаться будет закручивающий чел
Я не много не в теме по мостам - почему нельзя болт перевернуть, чтобы гайка оказалась доступна?

[Ильнур]

Сообщение от dvvv чем больше сжимающая сила передается через торцы, в нашем случае полностью, тем больше сила трения, то есть коэф. μ.

Вот ведь не скажешь, что не прав. По логике, дело должно дойти до диффузии. Кстати на самом деле бывает, что гайка "прикипает".
Как спасти закон сухого тpения пpи скольжении пpи движении?
Закон: сила тpения пpи скольжении тел пpопоpциональна силе ноpмального давления.
Таким образом, больше сила, но не мю.
yarrus77 :

Плоскости скорее всего под большим усилием выпрямятся. Куда болт будет изгибаться?

Процесс выпрямления и изгиба идут параллелно - раз, торец гайки может иметь "врожденную" неперпендикулярность - два.

[dvvv]

Из практики закручивания обычных болтов я магу сказать, что гайки срываются при меньшем приложенном усилии чем сворачиваются головки на болтах. А как у ВП болтов я не знаю.

[Ильнур]

Сообщение от dvvv Из практики закручивания обычных болтов я магу сказать, что гайки срываются при меньшем приложенном усилии чем сворачиваются головки на болтах. А как у ВП болтов я не знаю.

Теория тем больше сила трения, то есть коэф. μ неверная.
Практика гайки срываются в первую очередь верна - в стандартной
комплектации гайка на класс-два (прочности) ниже болта.

[dvvv]

если так, то хоть за головку, хоть за гайку закручивать, если перетянуть, то первой сорвется резьба на гайке, а не головка на болту.

[Ильнур]

Сообщение от dvvv если так, то хоть за головку, хоть за гайку закручивать, если перетянуть, то первой сорвется резьба на гайке, а не головка на болту.

Речь же не идет только о том, что первее сорвется: резьба на гайке, резьба на болте, головка болта (кстати, с чего это головка-то сорвется?) и т.д.
Я например имею ввиду неравномерную вытяжку болта в зоне резьбы ниже гайки.

[rybin74]

Разъясните пожалуйста один вопрос касаемый болтов:
При проектировании анкерных болтов рекомендуется создавать усилие в болте при затежке 110% от расчетного, т.е. допустим вырывающая сила 100 т, подбираем количество и диаметр болтов, допустим получилось по 5 т в болт, значит при монтаже нужно создать в болте усилие 5,5 т, а когда подует расчетный ветер усилие в болте получиться 10,5 т, на которое он явно не рассчитан! Для меня загадка! Объясните только не очень грубо, может я и недоучился, ну надо же пробелы восполнять!

[Ильнур]

Сообщение от rybin74 Разъясните пожалуйста один вопрос касаемый болтов: При проектировании анкерных болтов рекомендуется создавать усилие в болте при затежке 110% от расчетного, т.е. допустим вырывающая сила 100 т, подбираем количество и диаметр болтов, допустим получилось по 5 т в болт, значит при монтаже нужно создать в болте усилие 5,5 т, а когда подует расчетный ветер усилие в болте получиться 10,5 т, на которое он явно не рассчитан! Для меня загадка! Объясните только не очень грубо, может я и недоучился, ну надо же пробелы восполнять!

Кратко так: Те 5,5 тонн НЕ МОГУТ складываться с этими 5 тонн. Эти ЗАМЕЩАЮТ те.
Offtop: Некоторое -10-15% - увеличение возможно. Более подробно - где-то была тема про фланцы, болты и прочее... Или еще тема про болты автомобильной стойки. Там все рассмотрено подробно.

[мозголом из Самары]

Сообщение от rybin74 Разъясните пожалуйста один вопрос касаемый болтов: При проектировании анкерных болтов рекомендуется создавать усилие в болте при затежке 110% от расчетного, т.е. допустим вырывающая сила 100 т, подбираем количество и диаметр болтов, допустим получилось по 5 т в болт, значит при монтаже нужно создать в болте усилие 5,5 т, а когда подует расчетный ветер усилие в болте получиться 10,5 т, на которое он явно не рассчитан! Для меня загадка! Объясните только не очень грубо, может я и недоучился, ну надо же пробелы восполнять!

Аналог - предварительно напряженная арматура.

[Laito]

Добрый день!
спрошу здесь, чтобы не плодить тем.
Нужно ли контргаить высокопрочные болты? Помню, что вроде нет, но в СП не нашел рекомендации именно по высокопрочным, только п.14.2.6.
И можно ли контргайки применять низкие и не высокопрочные (по гост 5916)?

[Zezza]

Сообщение от Laito только п.14.2.6.

п.4.6.12 СП70.13330.2012 вы имели ввиду?
Если придираться к словам, не следует контргаить "гайки, затянутые до расчетного крутящего момента в соответствии с 4.6.9 или поворотом на определенный угол". Может вы высокопрочные болты без преднатяга используете, тогда вам не подойдёт данный пункт.

[Бармаглотище]

Это не придирки к словам. Это так и есть.
Если болт натянут до нужного значения осевого усилия - то контргаить не надо. Самоотвинчивание крайне затруднительно в этом случае.
Если болт не тянут - то надо.

[lexabelic]

Сообщение от Laito Нужно ли контргаить высокопрочные болты? Помню, что вроде нет, но в СП не нашел рекомендации именно по высокопрочным, только п.14.2.6. И можно ли контргайки применять низкие и не высокопрочные

Вам это зачем?
Болты не придуманы, чтоб их контргаить или не контргаить. Болты есть крепеж в составе какого-либо узла или конструкции. Возьмите карандаш и нарисуйте, а что не сможете нарисовать - расскажите словами.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Контргайка всегда затягивается на усилие большее, чем гайка, иначе она, контргайка, бесполезна. Это в любом случае.