[dvvv]

Доброго дня! Можно ли затянуть высокопрочный болт не за гайку, а за головку?

Сообщение от lexabelic Контргайка всегда затягивается на усилие большее, чем гайка, иначе она, контргайка, бесполезна. Это в любом случае

Это в тех случаях, когда контргайка вообще есть. В соединениях с контролируемым натяжением её нет.

[lexabelic]

Может, он их в срезном соединении ставит. Я ж говорю, чтоб картинку давал.

Сообщение от lexabelic Может, он их в срезном соединении ставит

об этом уже написали Zezza и Бармаглот же)

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Контргайка всегда затягивается на усилие большее, чем гайка, иначе она, контргайка, бесполезна. Это в любом случае.

Извините, я в силу врожденной неразумности не смог осилить сию мысль. Только дошел до того, что основную гайку затянул на момент М, и теперь контргайку НЕПРЕМЕННО надо затянуть на М1>М, далее вошел в ступор.
Ну и контрольный выстрел ниже пояса: не будете ли любезны привести пункт норм, обосновывающий эту идею?
s7onoff, как адепт, тоже мог бы помочь разложить мысль.

[dik-son]

Просто переверните болт...

[Ильнур]

Сообщение от dik-son Просто переверните болт...

Нельзя, например. Например из эстетических или религиозных соображений.
А по п. 44 что?

[Laito]

п.4.6.12 СП70.13330.2012 вы имели ввиду?

нет, имел ввиду СП 16.13330 п.14.2.6 - про меры против самоотвинчивания.
У меня узел с контролируемым натяжением ВП болтов, значит п 4.6.12 СП70 вполне применим.
Всем спасибо за ответы!

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Извините, я в силу врожденной неразумности не смог осилить сию мысль. Только дошел до того, что основную гайку затянул на момент М, и теперь контргайку НЕПРЕМЕННО надо затянуть на М1>М, далее вошел в ступор. Ну и контрольный выстрел ниже пояса: не будете ли любезны привести пункт норм, обосновывающий эту идею?

Ересь сия здесь на картинке описана.

Сообщение от Ильнур Ну и контрольный выстрел ниже пояса: не будете ли любезны привести пункт норм

Это профессиональная деформация сознания - не видеть и не слышать ничего, кроме сп16

Ильнур, для того, чтобы в обычном болтовом соединении гайка не разболталась, очевидно закрутить контргайку нужно сильней, чем саму гайку. Таким образом прижав витки первой гайки к резьбе болта в одну сторону, а витки контргайки - в другую. Иначе чем будут две гайки отличаться от одной, но длинной? И вот эта сила взаимодействия между гайками только и не дает ползти гайкам по болту.

Отсюда и требование к соединениям с контролируемым натягом не ставить контргайки - там гайка итак уже затянута ояфигеюкак и подпрыгивание резьб друг на друге в принципе не представляется возможным. Контргайка, поставленная в таком соединении и затянутая слабее основной будет просто скатываться с болта сама по себе от любой динамики. Если же её затягивать сильнее основной - она порвет болт.

[Хмурый]

Сообщение от s7onoff Если же её затягивать сильнее основной - она порвет болт.

Ничерта она не порвёт. Просто, при постановке контрогайки пользуются двумя ключами. Одним держим гайку, другим крутим контрогайку. Если дрогнет рука, а она обязательно дрогнет, на ключе с гайкой, то контролируемый натяг болта пропадёт и станет неконтролируемым. (шайба Гровера также не даёт возможности контроля натяжения)

[Ильнур]

Абсолютно неверная теория, глубоко ошибочная предустановка. Автора книги - на костер.
Смысл стопорения контргайкой - создать НЕЗАВИСИМОЕ от РАБОЧЕГО усилия в теле болта трение.
Такое трение создается за счет ВЗАИМОположения (затяжки) двух гаек.
Известно, что витки резьбы напрягаются неравномерно. Виток на выходе болта из гайки практически не нагружен, а сердцевина болта не растянута. Вот это место и напрягает контргайка, создав НЕЗАВИСИМОЕ трение. Для чего достаточно небольшой затяжки.
В силу этого ПРАВИЛЬНОГО понимания контргайки обычно меньшей высоты, чем основные.
Требую выдать мне медаль и поставить памятник. В виде контргайки. За выдающееся разоблачение.
Кто-нить где-нить видел инструкцию по ВЫСОКОМОМЕНТНОЙ затяжке конргайки? Думаю, таковая не существует.
Таким образом, в случае пропадания усилия в болте и соответственно трения болт с двумя гайками продолжит болтаться на месте, до появления усилия, не дав развалиться узлу.
Хау.

[juri18]

Сообщение от Ильнур Кто-нить где-нить видел инструкцию по ВЫСОКОМОМЕНТНОЙ затяжке конргайки? Думаю, таковая не существует.

Думаю, соединения с контролируемым натяжением подразумевают, что в узле не будет динамических деформаций, обнуляющих усилие на болте. Поэтому и контргайки там не ставят.
Например, их не было на креплении гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС. А динамические деформации превысили предполагаемые.

[Ильнур]

Сообщение от juri18 Думаю, соединения с контролируемым натяжением подразумевают, что в узле не будет динамических деформаций, обнуляющих усилие на болте. Поэтому и контргайки там не ставят. Например, их не было на креплении гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС. А динамические деформации превысили предполагаемые.

Речь не об ВП-болтах и прочих контролируемых...
Я просто о болтах. В комбайностроении например. Или еще где-нить...
Стоит например гайка чорная, а сверху еще одна такая же или меньше высотой, в каком нибудь плуге. Вот как ПРАВИЛЬНО затянуть контргайку? Где норма?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Абсолютно неверная теория, глубоко ошибочная предустановка. Автора книги - на костер.

Offtop: А книженцию на гвоздик!
Вообще-то там речь об обычных болтах без контроля натяга. И закручиваются одним ключом, а не двумя.
Поэтому в ВП с контролируемым натяжением никаких "контргаек" быть не должно.

[Veliking]

Сообщение от juri18 Думаю, соединения с контролируемым натяжением подразумевают, что в узле не будет динамических деформаций, обнуляющих усилие на болте. Поэтому и контргайки там не ставят.

Если открутится гайка при контролируемом натяжении, то соединению придет кирдык в не зависимости от того, есть контргайка или нет. В соединении на высокопрочных болтах при контролируемом натяжении контргайка не ставится. В соединении на высокопрочных болтах без контролируемого соединения ставится.

Ильнур, lexabelic. В детстве я любил играть в металлический конструктор. Собирал машинки разные. И постоянно откручивались гайки. Это меня так раздражало, особенно на осях колес. Приходилось ставить контргайки. И вот помню, что при контргайках все равно откручивались. Если закручивать по технологии отвертка-ключ, то соединение разбалтывалось. Приходилось брать 2 ключа и с усилием стягивать гайки друг с другом. особенно это помогало на осях колес. Если на осях колес просто накрутить две гайки, то они раскручивались.

[Бахил]

Сообщение от Veliking Приходилось брать 2 ключа

Всё правильно. Размер масштаб имеет значение.

[Ильнур]

Сообщение от Veliking ...Ильнур, lexabelic. В детстве я любил играть в металлический конструктор. Собирал машинки разные. И постоянно откручивались гайки. Это меня так раздражало, особенно на осях колес. Приходилось ставить контргайки. И вот помню, что при контргайках все равно откручивались. Если закручивать по технологии отвертка-ключ, то соединение разбалтывалось. Приходилось брать 2 ключа и с усилием стягивать гайки друг с другом. особенно это помогало на осях колес. Если на осях колес просто накрутить две гайки, то они раскручивались.

Вот именно на велосипедном опыте и зиждется моя последняя научная версия. У меня на велике все винты болтались, но не выпадали, ибо затягивал гайку и контргайку, в чем помогал тонкий ключ из прилагаемого комплекта.
Т.е. ПОФЕГ (согласно свежайшей теории) усилие в стволе - ВАЖНО взаимоспряжение двух гаек. Для чего НЕ НУЖНО сверхусилие. Или сверхмомент. Как тут нам врут. Так можно и болт порвать...
Кстати, нынче в моде полиамидные стопора (в пользу свежайшей теории), и стопорение спецшпатлевкой какой-то (не применял).
Для спраффки: свежайшая теория стопорения контргайкой - на п.51.

[lexabelic]

ухожу на woman.ru

[Бармаглотище]

Offtop: lexabelic, хочешь и там создать тему "Можно ли тянуть болт за головку?"

[lexabelic]

Сообщение от Veliking Приходилось брать 2 ключа и с усилием стягивать гайки друг с другом

Ну а как же еще контргаить-то???????? Конечно, стягивать гайки друг с другом!!!!!! В этом весь смысл ведь!

Сообщение от Ильнур Так можно и болт порвать...

Ильнур, про это ты уже насоветовал, см. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1536641&postcount=16

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от Бармаглотище lexabelic, хочешь

Хочу!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Для чего НЕ НУЖНО сверхусилие. Или сверхмомент. Как тут нам врут.

От руки накрутить достаточно, ильнур гарантируэ

----- добавлено через 24 сек. -----
Ухожу на woman.ru