[dvvv]

Доброго дня! Можно ли затянуть высокопрочный болт не за гайку, а за головку?

[Veliking]

Offtop:

Сообщение от lexabelic Ухожу на woman.ru

зря подсказал, сейчас все разбегутся

СП 70.13330.2012 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ
4 Монтаж стальных конструкций
4.5 Монтажные соединения на болтах без контролируемого натяжения
4.5.6 Гайки и контргайки болтов диаметром 12 - 27 мм следует затягивать до отказа, от середины соединения к краям, с усилием 294 - 343 Н (30 - 35 кгс) монтажными ключами. Длина ключа должна составлять для болтов М12 - 150 - 200 мм; М16 - 250 - 300 мм; М20 - 350 - 400 мм; М22 - 400 - 450 мм; М24 - 500 - 550 мм; М27 - 550 - 600 мм или динамометрическими ключами по ГОСТ Р 51254.

и еще
4.5.9 Качество затяжки постоянных болтов в расчетных соединениях следует проверять монтажными ключами длиной и с усилием, указанными в 4.5.6.
Качество затяжки болтов в нерасчетных соединениях, а также сборочных болтов сварных соединений следует проверять остукиванием молотком массой 0,4 кг, при этом болты не должны смещаться.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Ильнур, про это ты уже насоветовал, см. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1536641&postcount=16

Очень правильный совет. Нужно всего лишь порвать пару болтов (это про ВП-болты - не путать с яичницей тут, как всегда), и понять, каков предел.

Сообщение от lexabelic От руки накрутить достаточно, ильнур гарантируэ

Передергивать не нужно. Я гарантирую, что при затяжке контргайки моментом, МЕНЬШИМ чем момент затяжки основной гайки, будет обеспечена контровка, т.е. исключено самоотвинчивание. Veliking говорит, что в СП ровно таким же моментом, что и основная. Согласен с СП, кашу маслом не испортишь. Лучшая контровка - конечно это проволочкой за корончатую гайку, но накладно.
Ты же гарантуєш срыв резьбы на болте, затяжкой контргайки моментом, БОЛЬШИМ чем момент затяжки основной гайки. Я бы еще хотел услышать, НАСКОЛЬКО большим. Согласно еретической теории, тобой откопанной и выложенной тут, это должно быть около 2-х, чтобы основная гайка начала давить вниз, вместо давления вверх (по резьбе).
Га?

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Согласно еретической теории, тобой откопанной и выложенной тут, это должно быть около 2-х

Нет, про два - это ты сам придумал)

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Ильнур Я гарантирую, что при затяжке контргайки моментом, МЕНЬШИМ чем момент затяжки основной гайки, будет обеспечена контровка, т.е. исключено самоотвинчивание.

Это бабушкины сказки. Бабушки так гарантируют на базаре, что все свежее.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Нет, про два - это ты сам придумал)

С твоей стороны не было материализации слова "больше", и вообще даже попытки понять написанное в выложенном тобой же. А при вникании, а именно при попытке "пережать "гайку с низа резьбы на верх резьбы, нужно в два раза больше. Ты же не предлагал конкретики. Больше, меньше, кабы, якобы, и т.д. - это баушкины категории.
Отрицать всуе все каждый дурак может.

Бабушки так гарантируют на базаре, что все свежее.

Предлагать затянуть контргайку моментом БОЛЬШЕ, чем основную - такую примерно мысль фашисты писали на воротах Бухенвальда.

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Отрицать всуе все каждый дурак может.

Ну, эт ты об себе.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic Ну, эт ты об себе.

Да нет, я-то обосновываю КОНКРЕТНО-КОНКРЕТНО.
Например:

Смысл стопорения контргайкой - создать НЕЗАВИСИМОЕ от РАБОЧЕГО усилия в теле болта трение.

Ты не согласился с этим. А ведь мысль-то наивернейшая. Так? Так...
Или например тебе привели выписку из СП, где ПРЯМО говорится о РАВНОМ моменте.
А ты как уперся молча в БОЛЬШИЙ, и все.
И вот теперь, когда я говорю, что для того, чтобы основная гайка, до затяжки контргайки давившая на низ резьбы болта, начала давить на верх резьбы болта, нужно усилие РАЗА в ДВА БОЛЬШЕ, ты не приводишь контраргумент, хотя бы в виде неких конкретных мыслей, а лишь делаешь "фи". Просто не соглашаешься со мной.
А контраргумента не приводишь.
Ты же мог бы сказать хотя бы НАСКОЛЬКО больше! Например, на 1%, на 50% и т.д... Видать, понимания-то нет совсем, так?
Давай аргументируй.
Я свои аргументы привел. В твоем выложенном вообще говорится о создании дополнительного трения, а не о независимого. А это УЖЕ ущербно. Так ведь?
Так, потому что нам НЕ НУЖНО доптрение (нафига????), нам нужно НЕЗАВИСИМОЕ трение! Невеликое АПРИОРИ! Ведь нужно лишь не давать крутиться гайке при перемене знака усилий.
И т.д. и т.п.
Думать надо же, а не быковать.

[yarrus77]

интересная статья про гайки у японцев
http://nnm.me/blogs/anagramma1/na-ch...lock-industry/

[nikolay88]

Сообщение от yarrus77 интересная статья про гайки у японцев http://nnm.me/blogs/anagramma1/na-ch...lock-industry/

Не очень то и интересная, в россии таких изобретателей навалом, просто все изобретения засекреченные. Поэтому нам и поговорить не о чем, и статей не почитать

Сообщение от nikolay88 все изобретения засекреченные

и кто ж их секретит? Миллионы патентов публикуются в миллионе журнальчиков с контактами изобретателей.

[nikolay88]

Публикуют такую же ерунду типо болтов и гаек, а более серьезные изобретения с сфере инженерии засекречены. Я к сожалению не могу дать вам информации больше.

Сообщение от nikolay88 Я к сожалению не могу дать вам информации больше

По причине отсутствия?)

[крокодил]

Для любознательных пионеров (особливо Ильнура). Контргайка затягивается на большее усилие чем основная гайка не потому, что так сила трения больше (эквивалентную силу трения можно создать сильнее затянув основную гайку ), а потому что таким образом повышается надежность соединения - при наличии более затянутой контргайки в случае обрыва болта остаётся основная гайка, поскольку болт рвется в самом напряжённом сечении (между гаек).... сынки)))

крокодил, чооо. БСК чистой воды)

[крокодил]

Сообщение от s7onoff крокодил, чооо. БСК чистой воды)

Объяснять более подробно нет смысла так как техническая сложность объясняемого будет много выше сложности изложения. Можешь опять чооокнуть))

[maks-ufa]

Сообщение от крокодил Объяснять более подробно нет смысла так как техническая сложность объясняемого будет много выше сложности изложения. Можешь опять чооокнуть))

А чего сложного? Нарисуйте стержень, расставьте точки приложения сил на стержне (гайки) и покажите сечение с максимальным усилием в болте. Это же сопромат))

в случае обрыва болта под действием внешней нагрузки, растягивающей болт? Вы считаете, что количество гаек на болте увеличивают, чтоб болт ступенчато рвался? Что за чепуха? Контргайка - это средство от РАЗВИНЧИВАНИЯ гайки.

Все средства от РАЗВИНЧИВАНИЯ работают по схожему образу - они не дают гайке крутиться на болте. Это их основное и единственное предназначение.

Резьба не бывает абсолютно плотной, резьба гайки на резьбе болта может "скакать" от одной грани резьбы до другой, а во время подобных скачков гайка самопроизвольно раскручивается. И это перемещение следует предотвратить, тогда гайка не будет перескакивать. Пока резьба гайки уперта в резьбу болта и между ними есть мю, превышающее тангенс угла наклона резьбы, гайка стоит на месте.

Пружинная шайба зачем ставится? Чтоб упереть резьбу в резьбу и не давать им друг от друга отходить при динамике. Для того же - резинки на гайках, клей на резьбу.. Контргайки - ТОЖЕ для ЭТОГО ЖЕ. Только когда ты ставишь контргайку и начинаешь контргайкой давить на основную гайку сверху, сцепление резьбы основной гайки ослабевает, а у контргайки - возрастает. В итоге гайка упирается в резьбу в одну сторону, контргайка - в другую. И динамика им не страшна.

При чем тут "если порвется болт"?!

[Ильнур]

Сообщение от крокодил ... Контргайка затягивается на большее усилие чем основная гайка .... потому что таким образом повышается надежность соединения - при наличии более затянутой контргайки в случае обрыва болта остаётся основная гайка, поскольку болт рвется в самом напряжённом сечении (между гаек).... сынки)))

Совсем дурак.
Как таких "инженеров" земля носит...

[крокодил]

Мммдя)))) хоть один понял шо я объяснял???

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от крокодил Мммдя)))) хоть один понял шо я объяснял???

мне кажется все понимают ту предпосылку, которую вы ставите в основу своего поста, типа того, что в случае достижения растянутым болтом предельного состояния, вы, методом "перетяжки" контргайки, добьетесь локального перенапряжения на участке между гайками относительно других участков по длине болта... думаю предпосылка ошибочна.

[slava217]

Сообщение от s7onoff Пружинная шайба зачем ставится? Чтоб упереть резьбу в резьбу и не давать им друг от друга отходить при динамике.

То есть, По-Вашему, усилие сжатия пружинной шайбы сопоставимо с усилием затяжки болта?