|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.03.2016, 09:30 | #1 | |
кто разрабатывает технологию нарезки швов
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95
|
||
Просмотров: 9556
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
СП 29.13330.2011:
1.1. Настоящий свод правил распространяется на проектирование полов ... 9.9 В жестких подстилающих слоях должны быть предусмотрены температурноусадочные швы .... Перечень 1521: 17. СП 29.13330.2011. Пункта 9 в списке нет. Получается, предусмотреть должны были именно вы при проектировании полов. Но это требование не входит в перечень обязательных с точки зрения безопасности зданий и сооружений. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95
|
ладно я неопытны, мой руководитель просто видимо забыл про это мне сказать, но неужели люди на стройке прорабы и инженеры глупее нас, они всю жизнь работают с бетоном и при составлении ппр даже никто не задумался про швы...очень странно...и тех надзор туда же....получается вина не только наша но и всех людей кто там работал, при чем не знаю на ком больше ответственности...
|
|||
|
||||
Инженер ПГС Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 106
|
В том и дело, что не глупее. Вы в документации забыли про швы, ПОСовец и сметчики их не учли. Почему мастер, прораб или начучастка должны платить за работу и материалы, отсутствующие в сметах?
Выполненные работы соответствуют документации, к подрядчику не придерешься. А вот документация как раз не соответствует нормам, что является нарушением договора и, как следствие, норм права. Ответственность за некачественное выполнение работ регламентируется законодательством. Конечно, ОКС или служба (или еще какое подразделение) заказчика должны были бы проверить документацию. А перед ними - экспертиза (любого уровня). Видимо, решили сэкономить время/деньги. Скупой платит дважды. И да. Усадочные швы - это не "технологические", а "конструктивные" швы. К технологии бетонирования они не имеют отношения. Вы, видимо, имели в виду рабочие швы. Они могут совпадать с усадочными, осадочными, температурными, а могут и не совпадать. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 96
|
100рож, при чем тут "рабочие" швы? В теме говорится о растрескавшейся стяжке, и якобы причина в отсутствии швов, которые должны быть по нормам. Давайте не создавать кашу из понятий.
Нормы регламентируют наличие швов: - в подстилающем слое бетона (п.9.9 СП 29; п.6.7 Руководства Полы в развитие СНиП 2.03.13-88) всегда; - в стяжке (п.8.14, 8.15 СП29; п.10.13 Руководства Полы); тут оговорка: в помещениях с перепадами температур (+/-) и обогреваемых полах. Т.е., если отапливаемое здание, то якобы не надо (исходя из формулировки); - в покрытии пола (п.5.27 СП29); опять же в помещениях с перепадами температур. Т.е. нормы говорят: в стяжке и покрытии наличие деформационных швов зависит от температурного режима помещения. В то время как в подстилающем слое надо делать швы всегда. Расположение швов в подстилающем слое, стяжке, покрытии должны совпадать. На практике в бетонном покрытии обычно всегда нарезают швы там же где и швы подстилающего слоя. Прошу пояснений по теме: т.е. у нас монолитная плита 250 мм (армированная? с швами?) и по ней слой армированного бетона В25, который вы назвали стяжкой. А покрытие пола? Далее, когда появились трещины? Сколько времени эксплуатации прошло? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Крайними могут быть кто угодно, но не прораб. "Шобы не было галдежу, делай все по чертежу". Проектант нарисовал-расписался, ОКС принял от проектанта- штамп в производство работ, а прораб здесь причем? Может ему еще фундамент на коленке пересчитать? Читайте договор, раздел Ответственность и обязанности сторон, что-то может и переложите на Заказчика, но отвечать придется в полный рост.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95
|
все верно! покрытие пола мастер топ, упрочненный слой, трещины появились как только бетон набрал прочность, здание еще не эксплуатировалось.
----- добавлено через ~3 мин. ----- у прораба тоже должна быть голова на плечах и тупо следовать чертежам это глупо, на то и авторский надзор существует, чтобы решать вопросы от прораба и т.д |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
:read: |
||||
|
||||
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 96
|
Деформационные швы в стяжке и покрытии, о которых говорят нормы, это эксплуатационные швы, чтобы в процессе эксплуатации трещин/разрушения не было. Уважаемые, укажите мне пункт норм об усадочных швах в полах именно во время бетонирования. А трещины-то появились точно из-за отсутствия деформационных швов?
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95
|
а разве при составлении ППР не описывается технология нарезки швов? и не согласовывается ППР с проектировщиками? в любом случае в ППр должно было это описано
----- добавлено через ~3 мин. ----- трещины появились из-за отсутствия нарезки швов, как одна из причин, также вторая причина из-за нарушения температурных условий, они заливали стяжку в холодное время, что образовался зазор между стяжкой и плитой в 2 мм |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 96
|
Цитата:
Цитата:
Выясняйте конкретику технологии производства работ ваших полов. Возможно, строители захотели вас сделать козлом отпущения. Последний раз редактировалось Инкуб, 10.03.2016 в 14:16. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95
|
у всех бывают ошибки и в чертежах тоже и даже после экспертизы ошибки остаются...если человек всю жизни занимается полами и бетонными конструкциями и составляет ППР, а площади полов огромные (склад), неужели он даже на секунду не понял что что-то не так...я к тому что вешать все на проектировщиком нельзя
|
|||
|
||||
ППР,ПОС,КМД Регистрация: 07.10.2010
Украина
Сообщений: 44
|
Не один толковый ППРщик не возьмется за разработку ППР по стадии П, ну или будет переделывать свой ППР каждый день...
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508
|
строителям вообще все пофигу, даже если они знают. куда смотрел ПТО Стройподрядчика. ты проверь, они соблюдали температурный режим, если зимой бетон заливали...
распространенное мнение среди проектировщиков - аа, строители сами сделают... лучше указывать деформационные (температурные и любые другие) швы, хотя бы в примечаниях чертежа |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Трещина в полусухой стяжке в хрущевке. | Anon77 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 24.12.2015 14:58 |
Какая минимальная толщина слоя над трубами отопления в стяжке? | Билдер | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 12.12.2014 06:53 |
Правила устройства деформационных швов в стяжке | CorpAT | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 29.10.2014 14:35 |
Усадочные напряжения в бетоне | krapivka | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 26.05.2011 14:19 |
усадочные терщины в монолитных плитах перекрытия | rowla | Прочее. Архитектура и строительство | 23 | 18.05.2009 23:20 |