|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,046
|
Когда переходили с бумажных кульманов в первые акады - тоже не мгновенный процесс был. Да и персональных компов было зачастую меньше, чем сотрудников. Имхо, тоже самое будет и с БИМ - энное время он будет существовать параллельно с текущим подходом к проектированию, постепенно вытесняя его. Но это не год, и не два - инерция огромная у отрасли.
|
|||
|
||||
у меня в профиле есть ссылка на мой сайт. с примерами моих фантазий. зайдите, проявите любопытство. там конечно только ТМ представлен. но уверяю вас, делал много разных разделов. и перестал их делать как раз из за сложности постоянных изменений в заданиях, в планировках, в исходных данных, в смежниках. но все это можно победить.
большие проектные институты со своей историей на столько не поворотливые, что становится странно, как они до сих пор на плаву. я не удивлюсь, если в некоторых ещё кульманы стоят, и их показывают молодым конструкторам и с упоением говорят, как раньше карандаши точили и стирки отмачивали в керосине. и в этом плане их огромность и история - это не плюс, а минус. но я понял общее настроение. страдать это тоже состояние души. |
||||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
не должно быть иллюзий. Руководители не хотят решать имеющиеся проблемы и верят в то, что "волшебная красная кнопка" всех спасёт? это как вообще?
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198
|
Цитата:
Самое смешное, что столько понтов. А потом заказчик бежит в ПИ с "результатами" работы вот таких "гениев-фрилансеров" и платит огромные бабки, лишь бы ему сказали, что нужно сделать, дабы не рухнуло всё |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,046
|
Цитата:
причем тут страдать. Заставят перейти всех повсеместно на это информационное моделирование - поматюгаемся, и перейдем. И продолжим с теми же словами работать первое время (пока не втянемся) - некоторые фирмы уже работают, и не умерли от этого. А пока не заставляют - просто для справки посмотреть, а не фантазировать - как круто будет от повсеместного внедрения когда то в будущем. |
|||
|
||||
так уж прямо и бежит? только вот загвоздочка. он изначально бежит в крупный ПИ, который на суб подряд берёт фрилансеров. ради прибыли конечно берёт самые дешёвые предложения (студентов). они что то делают ))) как то сдают. ПИ даже проверить толком не в состоянии и передаёт заказчику. и вот круг замкнулся.
я действительно не работал в крупном ПИ. миновала меня эта печаль беда. но я работал в одной крутой проектной компании, которая на тот момент была как раз той палочкой выручалочкой, которую вы описали. если надо быстро и грамотно - бежали к нам. правда через этот пресловутый ПИ )))) |
||||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,046
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
Работать в 3д (особенно в извращениях, типа Ревита или АВЕВА), это уже другой уровень, на котором находится очень мало людей и перейти на этот уровень с 2д КАДа таже просто, как с кульмана в 2д КАД далеко не у всех получится. Так что, ИМХО, взлетит мало где (там где деньги платить будут, у буржуев, да в карманах монополий). На сарайки/коттеджи тупо не выгодно будет. А умных в отрасли все меньше и меньше. Работать с 3д нужны мозги, за которые никто платить не хочет. Спокойнее и выгоднее презервативы оптом продавать. А СП можно выпускать и выпускать, актуализировать и детализировать вглубь и вширь, заплочено ведь. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,046
|
на кульмане не было возможности по откату изменений в любой момент (подчищали на ватмане, но это не то), не было возможности быстро скопировать фрагменты и т.д. - уже другой подход к работе: не в голове/на черновиках сначала прокручивать, а сразу можно реализовывать. А дальше уже эволюция - кто на рисования палочками остановился до сих пор, кто дальше продвинулся.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Ребят, просветите старпёра. Я пролистал этот и мало что понял. Какие-то одни общие обтекаемые слова.
Сейчас я как делаю (в качестве инженера) - черчу в автокаде проект, пишу пояснительные записки - распечатываю это, раздаю кому надо, получаю "добро" - черчу рабочую документацию, распечатываю её - отдаю кому надо в том числе строителям - строители в мои чертежи смотрят на стройке и стараются построить именно так, как я начертил. А что я должен делать в связи с этим 301.13330.2017? Может кто на пальцах объяснить? И вообще должен ли? Это обязательно или это из разряда "варианта"? И что мне для этого надо? Сейчас мне нужно - что-то, где я могу чертить (например, автокад), - что-то, где я могу печатать (например, свой плоттер или типография), - что-то, где я могу считать (или просто ручным счётом) А что мне для информационных этих моделей надо будет? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Однако BIM - это не начертить, например УУТЭ, получить деньги и отчалить. BIM - информационная модель здания. Она изначально предполагает одновременную коллективную работу. Возможно над единой базой модели, которая никаким фрилансерам раздаваться не будет. Работать по единым стандартам и правилам (тут не будут спорить чертить в модели в масштабе, али палочками в листе). Иначе ничего не получится. Работать в едином программном обеспечении. Кстати, откуда у Вас лично вообще ПО? С трекеров? Да, внедрение BIM будет тянуться очень долго, дольше, чем слезали с кульманов. Хотя бы потому, что это значительно дороже. Переход с кульманов происходил ради увеличения собственной производительности, а здесь ради выполнения указов. Вот в это время фрилансеры, как воробушки и поклюют еще зернышки. А заказчики платить больше не готовы. В Задание-то они впишут всё, что угодно - передайте нам "всё", но платить не захотят. Однако можно не сомневаться - отчеты о "внедрении" полетят на самый верх уже в следующем году. Как когда-то, в начале развода на "нано-технологии" пресловутая "Почта России" публично отчиталась - "А у нас нано-технологии уже работают. У нас электронная почта есть". Вот и тут также будет - есть модели в 3D - отчитаемся, что "у нас BIM есть". А потом кампания закончится. |
|||
|
||||
а ты видимо как раз и сидишь в таком крупном ПИ? (пишу и меня прям ломает, как можно не знакомого человека называть на ты. но не я это начал)
место, где время остановилось, где устоявшиеся заблуждения перекладываются из одного поколения в другое. именно из этих место возникает замечание типа такого - это не правильно, потому, что мы так никогда не делали. и деды наши не делали. и вам делать не дадим. или чертежи на одном слое (чаще всего на слое 0) начерченные в масштабе линиями без привязок (кстати, давно уже не встречал такого, возможно изжилось уже и не актуально. это конечно радует). крупный ПИ был интересен, когда все долго текло с одинаковой скоростью в одинаковом русле. сейчас компьютеры сильно изменили сам подход к проектированию, и отрицать это бесполезно. и крупные ПИ редко успевают оставаться в центре течения |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
это все изначально придумали капиталистические транснацики, еще годах в 70 прошлого века. Вроде как официально начинал все это боинг, для согласования управления и организации своих подразделений в разных странах и это вот все было их внутренними документами. У нас аналогом были документы СЭВ, но на других принципах. Потом, когда ISO начало выпускать свои согласованные серии, которые в общем к строительству не относились, а являлись общего применения и даже не рекомендованными, у нас была масштабная реформа в области стандартизации - в ВТО вступали. Вступили, прямо на туда. Закон о техрегулировании, таможенный союз и т.д. Все исошные стандарты, которые у нас издаются как ГОСТ Р ИСО - это буквальные дословные переводы с точности до пунктуации выпущенных годом-двумя ранее на английской мове этих самых международных стандартов, только год меняется и разделитель в нумерации. Издаются эти стандарты - согласованными сериями, т.е. их требования и формулировки - аналогичны и применимы скажем так потоком, причем обычно - одна серия применяется целиком, а не каким-то одним разделом. Те базовые стандарты, которые ЦНИИСК под своим "авторством" издает - это отдельные документы на жизненный цикл продукции/предприятия и документы из серии "Автоматизация и интеграция информационного обмена в жизненном цикле", а так же их компиляции не понятно на каком принципе, я по крайней мере не понимаю. То, что сейчас условно продвигается под BIM - простое 3d и раскладка по времени, автоматические спецификации которые сразу на завод на изготовление/закупку идут и т.д. - к оригинальному Bilding Information Model в общем-то относятся как Информационная модель строительных конструкций (BIM) - коллективное цифровое представление физических или функциональных характеристик какого-либо строительного объекта (включая здания, мосты, дороги и прочее), которое формирует надежную основу для принятия решений. Примечание - строительная информационная модель часто используется как синоним BIM. По идее, в оригинале, без вольного "авторского перевода" применение этого BIM позволяет автоматически выкатить список требований на объект, который был оригинально запроектирован для Австралии, а построен будет в Сибири, включая например площади площадок перед туалетом и наличия там вешалок, не говоря уж про обязательные для применения СП и расчетные схемы - и даже это все сразу нарисовать/показать где надо "ручками" растянуть и пересчитать те же спецификации и собственно строительные расчеты. Ну конечно в зависимости от реализации программы, которая это все автоматизировать будет, причем собственно стройчасть - это всего лишь очень маленькая доля от общего. В общем и целом что бы угадать как это наверное будет в области строительства - наверное достаточно посмотреть туда, где эти международные стандарты из согласованных серий у нас уже применяются, причем в случае например экспорта - это все в рамки обязательного входит. А принятые и применяемые на территории ТС и РФ в частности - это ИСО 9000, 14000 по экологии, 22000 по пищевой продукции, еще там есть пока необязательные по охране труда и т.д. - короче говоря полный фарш И применяются они, если память не изменяет уже лет так 15, достаточно широко причем - то есть время на внедрение было. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Во-вторых - работать по одним правилам, но используя одновременно разные стандарты, в разных программах и даже вообще без ПО. |
|||
|
||||
Цитата:
все конечно ко мне не бегут, не хватает рекламмы. но кто один раз обратился - обычно приходят снова. при желании можно выдать проект ТМ за 4-5 дней. да любая фирма за это время только только договор друг другу перешлют. любые решения принятые в проекте готов обосновать. прямо скажем, раздел ТМ это не самый сложный из разделов. вся сложность как раз в компоновочных решениях. а по расчетам и самим схемам - да ничего там запредельного нет. и все изменения от проекта к проекту чаще всего диктуются требованиями конкретных технических условий. мне понятна идея работы в единой программной среде. однако при таком подходе вы либо должны иметь в штате всех проектировщиков для всех разделов, либо... надо делиться своими наработками с привлекаемыми со стороны проектировщиками. вот у вас например думаю жива ещё надстройка рау кад. и думаю вы так же в ней работаете. но вы физически не можете отдать на подряд то, что не можете переварить сами. потому как тогда надо будет поделиться средствами производства. такая же история и с ревит. что бы взять в команду кого то со стороны надо понимать, что все семейства ревита входящие в проект (которые возможно разрабатывались за денежки для этой фирмы) уйдут за пределы фирмы. та же кстати история и с моей стороны. если я как внешний специалист буду учавствовать в вашем проекте, то я отдам вместе со своим проектом все свои настроенные библиотеки. (конкретно вам то конечно все мои наработки и даром не нужны, но я вас уверяю, есть достаточно начинающих проектировщиков, которым эта база помогла бы) а если вас интересует непосредственно результат в виде проекта в dwg, то вы вполне можете отдавать работы на суб подряд (если конечно они у вас есть в достаточном объёме). и далее выдавать эти проекты от своего имени. я вам давно предлагал сотрудничать. но вам не интересно. Последний раз редактировалось ssn, 30.11.2017 в 17:17. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
В связи с расширением новых направлений деятельности требуются консультанты / эксперты по системам менеджмента ISO 9001, ISO 14001, OHSAS 18001, ISO 13485, ISO 22000, ISO 27001, HACCP, FSSC, GMP, CE, GMP, GMP+ и другим системам менеджмента. Условия: · Проектная работа, возможно по совместительству; · Бонусы за выполненные проекты; · Возможно официальное оформление с первого рабочего дня; · Оплачиваемый отпуск и больничные листы; · Командировки; · Возможность карьерного роста и профессионального (повышения квалификации за рубежом); · Комфортный офис и рабочее место; · Дружный и динамичный коллектив Обязанности: · Оказание консультационных услуг по внедрению систем менеджмента и подготовки предприятий к сертификации по стандартам ISO 9001, ISO 14001, OHSAS 18001, ISO 13485, ISO 22000, ISO 27001, HACCP, FSSC, GMP, CE, GMP, GMP+ и др; · Оказание консультационных услуг по подготовке предприятий к сертификации по указанным стандартам; · Взаимодействие с международными органами по сертификации систем менеджмента и продукции. Лабораториями; · Подготовка и проведение обучающих семинаров по требованиям стандартов ISO 9001, ISO 14001, OHSAS 18001, ISO 13485, ISO 22000, ISO 27001, ISO 50001, HACCP, FSSC, GMP, CE и др. Бережливому производству и другим специальном методам систем менеджмента; · Разработка новых услуг по системам менеджмента и вывод их на рынок и др. · Сопровождение имеющихся и привлечение новых клиентов, проведение презентаций. · Работа по открытию органа по сертификации с перспективой стать руководителем центра сертификации. Требования: · Законченное высшее образование. · Опыт работы хотя бы по одному из перечисленных стандартов ISO 9001, ISO 14001, OHSAS 18001, ISO 13485, ISO 22000, ISO 27001, ISO 50001, HACCP, FSSC, GMP, CE , ISO 17025 и др. · Знание английского языка приветствуется. · Знание ПК, периферийных устройств, пакетов программ MS Office. · Развитые навыки коммуникации, умение говорить, общаться с клиентом. · Ответственность, исполнительность, аккуратность, коммуникабельность, работа в команде. · Готовность к ненормированному рабочему дню и командировкам. · Гражданство РФ. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 | Студент_2015 | SCAD | 12 | 23.08.2021 12:38 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? | rontiy | Архитектура | 10 | 13.07.2017 12:05 |
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 | Red_line | Архитектура | 23 | 09.01.2017 12:47 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |