|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583
|
Ну эта программа была куплена до меня, поэтому то на что фирма выбрасывает деньгу по совету других людей мне если честно пиливать глубоко, по поводу жалоб, можно конечно, но у нас сами знаете жалобу напишешь и ждешь, а работа стоит(((( они же не в соседнем доме живут, некому глотку грызть, поэтому мне было проще сделать объект в другой программке, но ваши предложения обязательно учту. Кстати, по поводу скада, у нас экспертиза смотрит на него очень плохо, говорит что только усилия с него можно брать, начальник экспертизы работает на каф. ЖБК строительного универа города, так что в ЖБ шарит не плохо, к тому же требует физнелин расчет, а его в скаде нет и осадку говорит считает не хорошо, говорит что в кроссе не учтены все необходимые данные по грунтам, хочет расчет вручную или в проге где эти коэф есть. Так что сижу и изучаю прогу под требования экспертизы и под мои нуждф и пытаюсь чтоб эта прога была одной.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Но вы же прекрасно понимаете, что серьезные люди мгновенно на ваши вопросы отвечать не могут чисто физически. Нас - пользователей с вопросами, тысячи. А серьезных разработчиков-руководителей всего несколько человек. А вот дураков, неспособных ответить на ваш вопрос и боящихся показать начальству свою некомпетентность, везде хватает.
Ну и на кой черт ваша фирма его покупала, если отрицательное отношение экспертизы известно? Цитата:
На самом деле какой-то одной идеальной проги на все случаи жизни вообще не существует. Все проги врут в той или иной степени. На мой взгляд, главное чтобы результаты ваших расчетов всех устраивали, а насколько эти результаты точны - это всегда спорный вопрос. |
|||
|
||||
ведущий Регистрация: 04.05.2005
Москва
Сообщений: 91
|
Leonid555
Я смотрю Вы как-то не ровно дышите к скаду и чете Перельмутеров Пересчитывали специально некоторые задачи на ломаном 11 и на лицензии, причем файлы расчета создавали каждый раз новые, чтоб не портить чистоту эксперимента, так сказать... результаты одинаковые... при каких-то вопросах пару лет назад киевская техподдержка прау раз отфутболила стандарными фразами... иметь дело с имим хочется только в крайнем случае... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Я то как раз дышу ровно и имею на это полное право, т.к. наша фирма купила у ООО НПФ "SCAD Soft" программный продукт, а стало быть у нас с ними деловые договорные отношения на крепкой финансовой основе. И уж будьте уверены - за наши же деньги мы никому не позволим отфутболивать нас стандартными фразами, как вы тут изволили выразиться. Чего и вам желаем.
А вот у нас результаты получились разные, особенно в армировании. К сожалению, наши субподрядчики схалтурили и пытались выпустить чертежи в соответствии с расчетами, выполненными как раз на пиратской версии SCAD 11.3. Думали, что мы их проверять не будем. Ну так им пришлось все бесплатно переделать и заплатить неустойку за срыв сроков проектирования. |
|||
|
||||
tester Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
В конце-концов - это ваше дело кому верить или не верить - пиратам или официальным разработчикам. Если вы твердо уверены, что пираты поставляют вам качественный идеально взломанный товар, то и пребывайте в этом заблуждении и дальше, до тех пор пока не нарветесь. На мой взгляд в пиратских версиях если что и можно делать - так всего лишь собирать расчетные схемы, а вот расчет необходимо производить только в лицензионной версии. В наше время серьезные фирмы на ломаной проге не работают. Признаваться в таких вещах, да еще и публично интересоваться качеством пиратских программ, - просто глупость. Так только свой авторитет подорвать можно. На ломаной проге разве что потренироваться может какой-нибудь студент, а вести на ней серьезные расчеты да еще и за деньги по договору - это уже криминалом пахнет. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вы так сильно не горячитесь. Поспокойнее давайте. Все хорошо.
Фирмы не работают, по крайней мере стараются не работать на ломаных. Но инженеры-то работают, и в широких масштабах. Это факт. По поводу того, что взломанное может давать ошибку - это правда. Конечно, с пиратами надо бороться жестко, но не совсем таким путем - это мое личное мнение. Это как-то граничит с жестокостью - вкрапывать незаметную ошибку в расчет, чтоб потом люди погибли. Типа просверлить дырку в поддельном тормозном шланге в борьбе с контрабандой. Люди-то гибнут не те! Хрен с пальцем перепутали. Кстати, на это тоже есть закон. Надо, чтобы просто не было результата. Это - первое. Второе - ошибок в СКАДе и без взламывателей хватает. Конечно, совсем без ошибок таки вещей не бывает. Но как-то многовато их. Это - второе, собственно не самое важное. Самое важное - третье. Я обращался по поводу обнаруженной в чистом СКАДе ошибки в Московский офис - разговаривали очень грубо и очень резко, будто мы преступники. Полное отсутствие этики...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Цитата:
Ильнур, ну неужели вам , допустим, в магазине продавцы или в ресторане официанты никогда не хамили? И что вы делали? Ну неужели, заплатив собственные деньги, молча утирались и шли лить слезы и жаловаться на форум? Ну ведь, наверняка, - вы в таких случаях идете к хозяину заведения и отстаиваете свои права. Ну а чем какие-то мальчики из техподдержки лучше? Они такой же обслуживающий персонал. И если на фирме попался какой-то хам и дурак, то это далеко не всегда значит, что фирма насквозь гнилая. Ну неужели так трудно заставить себя уважать, ведь вы же за лицензионную программу большие деньги заплатили? Я вообще не могу понять вот почему люди жалуются на какую-то гребаную техподдержку на форуме и не стыдятся выглядеть при этом слабаками и дураками, которых просто обобрали и кинули, а они не смогли с обидчиками разобраться (по закону или по понятиям - не суть важно)? Это что - теперь мода такая мазохистами выглядеть и на форуме жаловаться как вам нахамили (или вообще - морду набили), а вы так и не ответили? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 1
|
Здравствуйте, уважаемые пользователи SCAD Office!
Как Вы знаете, техническая консультация осуществляется только для ЛИЦЕНЗИОННЫХ пользователей! Всю необходимую информацию Вы можете задать по телефонам: (499) 267 40 76, (499) 940 88 27 (29) или по e-mail: [email][email protected][/email] . При обращении в техподдержку необходимо сообщить номер Вашей лицензии! Если вопрос по конкретной расчетной модели - необходимо приложить файл (*.spr). Если вопрос по укрупеннной модели, созданной в Форуме, - прикладывается файл с расширением *.opr. Если проблемы с программами- сателлитами - в панели меню каждого режима есть возможность сохранить данные с расширением *.sav. Техническая поддержка БЕСПЛАТНАЯ! Все необходимые обновления Вы, как и всегда, можете скачивать с нашего сайта [url]www.scadsoft.ru[/url]. В частности, новый релиз SCAD Office 11.3 доступен тут : [url]http://scadsoft.ru/download/SCADOffice113.zip[/url] Список изменений можно посмотреть тут : [url]http://scadsoft.ru/download/History.doc[/url] Не забывайте, также о презентациях и материалах с наших ежегодных семинаров - (апрель- Москва, октябрь- Киев)- их также можно посмотреть и скачать тут: [url]http://scadsoft.ru/download.php[/url] Кроме этого, продолжает развиваться наш ресурс по обучению SCAD Office- [url]www.scadhelp.com[/url]. WELCOME!!! С уважением, SCAD SOFT Москва P.s.: Уважаемый DDlis! просьба продублировать Ваш вопрос на [email][email protected][/email] . Прoверим приведенную информацию! Уважаемый Ильнур!Вас мы хорошо помним- [url]http://scadsoft.ru/forum/index.php?showtopic=455&hl=%C8%EB%FC%ED%F3%F0[/url] P.p.s.: К счастью, совесть не купишь, не правда ли г-н DDlis?! Последний раз редактировалось SCAD SOFT Москва, 02.07.2010 в 13:40. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,844
|
SCAD SOFT Москва, финал темы убил. Интересно, за что извиняться добросовестному покупателю?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Цитата:
И тут я согласен с Ильнуром, если разработчики делают такую пакость что, программа видит что ключ нелицензионный, но запускается и пишет что все ок, и считает со специально вкрапленными ошибками, то это просто ужасно...я о таком не слышал, и надеюсь что никогда не услышу. ps Да простят меня модераторы, за такой пост... У самого лицензия сейчас, просто начинал как и многие навреное с пиратки... Последний раз редактировалось Smartboy, 02.07.2010 в 13:54. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Smartboy, я не хочу здесь обсуждать методы взлома программ. Ваши представления о этих методах и о работе виртуального ключа-отмычки очень упрощенные. Никакую особую пакость разработчики программы не делают, просто для идеального взлома программы пиратам необходима информация, которая есть только у разработчиков. Угадать некоторые вещи пират просто не в силах, да и не будет он возиться - ему главное товар продать.
А вот отвечать за гибель людей в случае аварии будет не разработчик программы , который поставил защиту от пиратов, и даже не пират, взломавший программу, а инженер, который сознательно применил для расчетов некую программу и не проверил результаты ее работы. А если он знал, что программа пиратская, то это только усугубит его вину. Применение пиратских программ - это криминал. Такое применение может наносить и опосредованный вред даже лицензионным программам, которые применяются параллельно с пиратскими или будут устанавливаться позднее. И отвечать за последствия опять таки будет инженер, выполнивший расчет и не проверивший (или не добившийся проверки) как оборудование, так и программное обеспечение на котором работает. |
|||
|
||||
Расчет МК Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 282
|
Я тоже не хочу обсуждать, тем более это запрещено на форуме. Я понимаю это как есть, и упрощенно объяснил. Все разговоры о том, что пиратская считает не правильно продвигают в большинстве случаев заинтересованные в этом.
Что действительно есть в Скаде, так это то что из версии в версию решение может меняться, поэтому часто такое бывает что в разных версиях с лицензионным и виртуальным ключом решение разное, и думается многие это списывают на пиратку. Поэтому корректно сравнивать только два одинаковых релиза с ключом и виртуальным ключом. Я так как вначале работал в пиратке (для ознакомления), достаточно посчитал схем в ней, теперь же возвращась к по работе к старым схемы, сколько не сравниваю, все один в один. А дело в том что стоит у меня два Скада и 11.1 и 11.3, и понятное дело сравниваю я его в старом 11.1. Да и в теме многие уже отписались, что разницы нет. Offtop: Но вы уверенно твердите что пиратское зло, пугаете ответственностью, все в стиле разработчиков. Вывода два, либо вы совсем принципиальный человек, и вот так вот твердить и доказывать вам просто важно, либо вы как то связаны с разработчиками. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Это хорошо, когда вы отстаиваете свои права. Но отстаивать их бывает хлопотно, затратно по времени (а бывает и финансово) и стоит нервных клеток. Потому, при наличии альтернативы, можно попросту сказать "до свиданья", развернуться и уйти. Впрочем, если есть время, желание и средства, можно и покачать права) |
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2005
Сообщений: 583
|
Полностью поддерживаю Нитонисе, если поддержка начинает общение с лиц. пользователем с того что нихрена не хочет разбираться в вопросе, то она сразу теряет авторитет в лице компани и человек, который там работает способствует падению авторитета скад софта или другой как фирмы производящей продукт для серьезной работы. Хотя права свои нужно отстаивать, согласен, если есть время.
|
|||
|
||||
Экспертиза зданий и сооружений Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 5
|
SCAD SOFT Москва а если вопрос по методике расчета?
Каким образом делается расчет на общую устойчивость изгибаемых элементов? Там же лажа изначально заложена - считается отношение сжатого пояса к расчетной длине и сравнивается со сниповским отношением. Сложный и трудоемкий расчет по потере устойчивости по изгибно-крутильной форме свели просто к банальному отошению двух величин. Кроме того встречаются ошибки геометрических характеристик в сортаментах двутавров. Я НЕ говорю что программы-саттелиты плохие. Сам пользуюсь и пока доволен. А тема оченно хорошая. Хорошая потому что каждый обсужденный здесь баг своего рода гарантия, что определнное количество инженеров на этом баге не попадет.
__________________
Свободу пластическим деформациям Последний раз редактировалось Fsorockin, 02.07.2010 в 18:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Я вижу, что предупреждения об ошибках при работе пиратских программ здесь встречаются в штыки, а вот заявления о их якобы безукоризненной работе вызывают восторг. Просто те кто по крупному нарывался с расчетами на ломаных программах предпочитают помалкивать об этом, т.к. у самих "рыльце в пушку". Ну а разработчикам здесь предпочитают не верить, т.к. считают их заинтересованными людьми. Да многим и не хочется верить негативной информации о применении пиратских программ, им хочется верить в надежность ее величества ХАЛЯВЫ. Я, между прочим, и не утверждал, что пиратские программы врут всегда. Я предупреждал, что с ними можно нарваться по крупному и такие примеры есть. А на чем ему считать - каждый решает для себя сам. DDlis, как я понял вы больше в SCAD работать не будете по внутренним причинам (проблемы с экспертизой). Ну и какой был вам смысл изливать на форуме свои обиды на SCAD Soft? Чтобы показать какой вы злопамятный? Господа! Ну предположим, что SCAD - полная дрянь, а техподдержка в SCAD Soft - самая худшая в мире. Тогда сделайте рекламу их конкурентам! Назовите фирмы у которых отличная техподдержка и которые производят достойные расчетные комплексы. Страна должна знать этих героев! Короче - хватит кидаться дерьмом, дайте позитив! Последний раз редактировалось Leonid555, 02.07.2010 в 20:18. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Кстати, благодарность за выявленную ошибку или даже извинения должны были быть с вашей стороны. Вы же так и не прокомментировали файл по делу - я так понимаю, просто исправили. Понимаете - мы со своей стороны НИЧЕГО ПРЕСТУПНОГО НЕ ДЕЛАЛИ, поэтому разговаривать нужно было ВЕЖЛИВО. Давайте лучше поговорим по предмету и предметно. Есть извечные вопросы по расчетам на устойчивость в процессоре, на которые никто нигде так и не ответил внятно. Если SCAD SOFT Москва имеет желание и возможности просветить пользователей по хотя бы чтению результатов расчетов на устойчивость, то готов задать такой вопрос: как следует понимать то, что СКАД выдает один или два КЗУ в зависимости от наличия в системе стержневых и/или пластинчатых элементов? Вернее, каков принцип (подход) расчета на устойчивость? Более подробно здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...5%EC%E0&page=3 Leonid555: Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 02.07.2010 в 20:42. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Арбат считает прогибы по СП 52-101-2003 неверно? | Constantin Shashkin | Расчетные программы | 31 | 27.08.2010 16:06 |
Предложение по созданию раздела, в котором нашедшие ошибки в технической, особенно методической, литературе смогут их описать. | Amaria | Разное | 9 | 24.03.2009 19:38 |
Пропал запрос на сохранение чертежа | Nikolay 2 | AutoCAD | 25 | 07.03.2009 21:19 |
Кристалл подбирает сечение с запасом | Sanechek | Расчетные программы | 14 | 21.11.2008 11:02 |
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) | IBZ | Разное | 18 | 02.09.2008 13:03 |