| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Кстати американцы особо не заморачиваются. Особенно в одноэтажной промке. Считают минимум на 20т/м2 всё покрытие. Чтобы потом геморой не иметь при реконструкции. Возможно и нам надо этим путём. Дали технологи нагрузку - приложи на всё покрытие и вперёд. Собственно что мешает? По-моему это лучше чем измываться с взаимо-исключаемыми загружениями.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop: Везет вам ребят. Я еще ни одного технолога в лицо не увидел. Обычно приходит заказчик или человек от заказчика, которого технологом не назовешь. Хорошо если дадут прайс-лист на оборудование - его размеры/вес нагуглить можно. А так - "оборудование может поменяться", "расположение может поменяться", "назначение здания может поменяться". Или "не знаю, ну посчитай сколько там паллет может уместиться в высоту". Нормальное задание от технологов вообще когда-нибудь увидеть - мечта.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
а потом появится сумрачная личность и заявит о том что он все с оптимизирует, сэкономит столько то тон металла/арматуры/бетона обольет вас грязью в лице заказчика и отъедит срубив бабла по легкому.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
13forever
А реально оптимизация вообще проводится? Ну я имею ввиду тем, кто считает себя "облитым грязью"? Вообще говоря такая задача на порядок сложнее нежели просто расчёт конструкций. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 08.12.2013 в 12:58. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
yrubinshtejn
Смотря что понимать под оптимизацией. Как правило во главу всего ставятся сроки, а расход металла никому не интересен. Да и зачастую тот кто проектирует просто не имеет времени на оптимизацию чего либо, плюс к этому убогость исходных данных. После того как проект сделан, а технолог определился с оборудованием, КМ уже ушел на разработку КМД. Вот тут то и появляются "оптимизаторы", при чем вовсе не факт что их работа, (по сути им надо раскритиковать готово), на порядок сложнее чем работа автора проекта. В посте №384 я хотел сказать что проектирование на нагрузку в 20м/2 очень чревато впоследствии для своей же репутации. Голову надо включать анализируя нагрузки. И вникать в суть процесса.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" Последний раз редактировалось 13forever, 08.12.2013 в 14:37. |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
В "ПИ" под исполнителя отражая экономический эффект всех составляющих - производство, монтаж,эксплуатацию. Этого ни кто практически сегодня не делает.
Именно это я держал в уме. Сняли с языка Согласен. Абсолютно согласен. Цитата:
Вы имеете ввиду - выглядеть смешно? Есть такая вероятность. Но чтобы этого избежать - нужен авторитет. Но такое возможно при наличии исполнения регламента процесса,т.е. время. grozd62 верно сказал про изменения на стадии эксплуатации. Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 08.12.2013 в 14:29. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Всё так. К сожалению, у нас менталитет временщиков. Построил на сегодняшний момент, а что будет лет через 5 по-фигу. А когда встаёт задача реконструкции, то вспоминаешь проектировщиков нехорошими словами.
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
качество КМД тоже не новая тема, согласен.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Да я и не утверждаю, что именно так и надо проектировать. Просто мысли вслух. Если заказчик планирует эксплуатировать ближайшие сто лет, то он сам будет на этом настаивать. Если у него цель "отбить" вложения за пару лет и "свалить", тогда, да придётся "оптимизировать". |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200
|
Сразу сорри за долгое молчание, но проектировщики уезжали, а услышать такое хотел своими ушами.)
Рассказали мне про расчеты целую лекцию с примерами. Действительно, стараются все больше считать плоскими схемами, а если считают 3д, то как-то проверяют по упрощенной модели снова в плоских схемах. Правда инженер с которым вел беседу, мигрант и Турции получивший там образование и стаж лет 15. Было много слов о том как все-таки считали без пространственных расчетных схем при строительстве таких сооружений. Последний раз редактировалось Stepik-ssv, 20.12.2013 в 15:29. Причина: поправил ссылку |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
Конспектировали? Это ведь важно.... Какой у них там коэффициент пространственной работы каркаса? И о примерах, если можно, расскажите.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 200
|
ФАХВЕРК, это была скорее "лекция" общеобразовательная "обо всем" Offtop: вау, смотри как это сделали! вот это умищи до такого додуматься! вау, как красиво! и как они только это посчитали, с какими работами именно тот человек и его учителя сталкивались. И постепенно пошла в "картинки" красивых, как с конструкторской, так и эстетической и функциональной необходимости. Так-как практически все обьекты были показаны на немецком (которого я не знаю), а всего много (от обычной школы - лифты-шлюзы - до центров БМВ и Фольцваген), то всего всего не вспомню покажу.
В частности про этажерку просто в двух словах сказал, что да, посчитал бы в плоских сечениях и 3д, как контрольный, а вот с динамикой в 2д было бы много расчетов с рамами в 2-х плоскостях и сбором масс. Но он больше civil инженер и практика у него в основном в гражданских, а не промышленных зданиях и его личное мнение я рассматриваю больше как частное мнение основанное на его личном опыте. Так как видел проект из Германии структурной композиции с претензией на красоту. Была задача адаптировать немецкий проект для изготовления. Когда попросили у заказчика данные о расчетной схеме и методе расчета, то сказали считала известная немецкя компания пол года считала пространственную схему и там все в порядке и пересчитывать нет времени - эта композиция должна стоять на месте через 2-3 месяца. А там хотелось продуть ее еще и в трубе... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
OlegP, не знаю, как остальные, но я прочитал три раза, но не понял. Вы выполняете научную работу, при это проектируя здание и используете какую-то разработанную методику, а потом все это сдаете в экспертизу? В целом - если Вы сдаете в экспертизу проектную документацию (она же - стадия П), то вне зависимости от наукоемкости проекта, в ней должно быть все, что расписано в 87 постановлении. В том числе основные узлы несущих конструкций.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Ищу ГОСТ Р 52857.1-2007 Сосуды и аппараты. Нормы и методы расчета на прочность. Общие требования | ruseng | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 11 | 14.07.2009 16:25 |
Лучшая программа для расчета металлоконструкций. | Lexa85 | Расчетные программы | 47 | 09.07.2009 11:03 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |