Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Ищу номативный документ где прописано завершение отопительного сезона при среднесуточной температуре +8 градусов Цельсия

Ищу номативный документ где прописано завершение отопительного сезона при среднесуточной температуре +8 градусов Цельсия

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.05.2013, 19:29 #1
Ищу номативный документ где прописано завершение отопительного сезона при среднесуточной температуре +8 градусов Цельсия
and.rey
 
инженер
 
Новосибирск
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 552

and.rey вне форума Вставить имя

Собственно, вопрос обозначен в названии темы.
Ищу номативный документ где прописано завершение отопительного сезона при среднесуточной температуре +8 градусов Цельсия.
В г. Новосибирске завершен отопительный сезон. Причем, по субъективным ощущениям, что-то рановато...
http://news.ngs.ru/more/1149067/
Синоптики прогнозируют, что скоро будет тепло, а мэр города принял решение завершить отопительный сезон своим распоряжением. Я пытаюсь разобраться в вопросе, для себя лично. Ни в какую прокуратуру подавать иски не собираюсь. Меня интересует, каким документом данный вопрос регулируется.
Из курса отопления и вентиляции помню кое что. Предполагаю следующую цепочку - необходимо поддерживать нормируемую температуру в помещениях. Она поддерживается отопительным прибором. Количество приборов определяется расчетом с учетом потерь через ограждающие конструкции и потери на вентиляцию и еще чего-то там. Расчет ведется на количество суток отопительного периода. Его продолжительность нормируется СНиП (или уже СП) Строительная климатология. В шапке таблицы присутсвует фраза "периода со средней суточной температурой воздуха" и берем мы ее по графе 11, там где <=8 град. Цельсия. Так мы проектируем.
А нормы и правила эксплуатации систем отопления, наверное, расписаны в документах какого ни будь муниципального департамента Энергетики?

Т.е. своим решением мэр не нарушает нормы? А если нарушает, то какие?
Последние два вопроса не так актуальны, как первый, вынесенный в название темы, - какие нормативные документы регулируют окнчание отопительного сезона.

Последний раз редактировалось and.rey, 18.05.2013 в 19:52. Причина: уточнение
Просмотров: 13435
 
Непрочитано 18.05.2013, 19:46
#2
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Старый СНиП "Тепловая защита зданий". 8 градусов - это вроде для жилья. Для детсадиков - 10 градусов. Только не пойму - это же должно несколько суток пройти при такой температуре? А то вдруг в январе будет оттепель плюс девять - и что? Вентиль завернут. А потом опять тридцатка вернётся. Пока они сообразят, что вентиль опять открыть надо - система лопнет. Они же за этим и посажены на креслица, чтоб трубы лопались.
А мэров надо... И начальничков всяких.
kulvazab вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2013, 19:54
#3
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 552


Я прошу форумчан помочь именно по теме вопроса.
Offtop: А то что мэра надо... переизбирать, или нет, - это второстепенно.
and.rey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.05.2013, 22:29
#4
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 709


Начало отопительного сезона в Новосибирске (как и везде) должно выполняться в соответствии с «Правилами подготовки и проведения отопительного сезона ». Утверждать должна межведомственная комиссия города. Если пять суток подряд средняя температура наружного воздуха держится на отметке 8°С и ниже, то включают. Комиссия и составляет (утверждает) протокол. Это же деньги.
Окончание отопительного сезона объявляется при установившейся среднесуточной температуре наружного воздуха +10°С и выше в течение 3 суток с учетом метеорологического прогноза. Опять же та самая комиссия и опять под документ.
По актуализированному СНиП расчетная температура для системы отопления по Новосмибирску (по городу), -37 (была -39) при продолжительности сезона в 230 суток.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2013, 05:48
1 | #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,219


1. Понятие "отопительный сезон" - бюрократическое. Начало и конец отопительного сезона в конкретном городе устанавливается распоряжением главы соответствующего муниципального образования - в соответствии с принятой системой (где "мэр", где "глава администрации", где "глава города"). Основанием является установление в течение нескольких суток (где 3, а где 5 суток) по официальным метеоданным среднесуточной температуры +8 или +10 градусов (в разных городах по-разному с учетом местных особенностей). Это относится к полномочиям МО по закону 384-ФЗ. Распоряжение необходимо, т.к. начало и конец отопительного сезона влекут массу юридических и финансовых последствий.

Жаловаться на это, основываясь на "субъективных ощущениях" бесполезно. Всегда кто-то недоволен - одним жарко, другим холодно. Но, в случае внезапного длительного похолодания, не исключается и возобновление отопительного сезона, опять же распоряжением. Вот если издаст распоряжение о завершении ОС при температуре 0 градусов ("уголь сожгли"), то его немедленно опротестует прокуратура не дожидаясь жалоб граждан.

2. Температуры +8 и +10 градусов закреплены в СНиП по строительной климатологии как "периоды со средней суточной температурой воздуха", не называясь "отопительными". То, что это именно "отопительный период" закреплено уже в СНиП по тепловой защите зданий. Температура +10 при проектировании лечебно-профилактических, детских учреждений и домов-интернатов для престарелых, и +8 для всех остальных. Вот на это и ориентируются при издании распоряжений. Но с учетом технических возможностей - если у больницы есть своя котельная, то для нее отопительный сезон будет больше.

3. По поводу комиссий. Мэры не такие дураки, как кажутся. Чтобы не нести личную ответственность, они издают распоряжения на основании протоколов комиссий. А комиссия рассматривает техническую сторону (то ли стало +8, то ли не стало, то ли это просто оттепель, то ли Гольфстрим навсегда пришел и т.д.) и дает рекомендации. Объявлять окончание сезона сама комиссия не имеет полномочий - она не является органом местного самоуправления.

Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 19.05.2013 в 05:55.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2013, 06:24
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от and.rey Посмотреть сообщение
необходимо поддерживать нормируемую температуру в помещениях. Она поддерживается отопительным прибором
Температура в помещении поддерживается не только отопительными приборами, но и за счет тепловыделений электробытовых приборов, кухонных плит, тепловыделений человека и нагрева от солнечного света.
Например, в Перми сейчас + 2 град., отопление отключено, но за счет обогрева выше перечисленными источниками тепла в помещении вполне комфортная температура
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2013, 08:29
#7
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 709


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
По поводу комиссий. Мэры не такие дураки
Новосибирск город мегаразмерный и скорее всего имеет постоянно действующую межведомственную комиссию. Логичнее не мэр, а губернатор утверждал Правила подготовки и проведения отопительного сезона. Мэр возможно в комиссию и входит, но обязан Правилам следовать, как и другие главы образований, коих поди в области размером в три Франции не мало. Наверно Правила и придуманы, чтобы всякий раз не писать соответствующие приказы начиная от губернатора и оканчивая окраинным поселковым образованием. Есть протокол, следуй его выполнению в соответствии с Правилами. Так логичнее согласитесь.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2013, 11:18
1 | #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,219


Цитата:
скорее всего
Это предположение или точное знание? Надо не предполагать, а знать законодательство.

Все действуют в соответствии с полномочиями, определенными федеральными законами. Даже "мегаразмерный" город - это муниципальное образование. Исключениями являются только Москва и Санкт-Петербург, являющиеся субъектами Российской Федерации. Губернатор области (края), т.е. глава субъекта Федерации не имеет права вмешиваться в деятельность органов местного самоуправления. Он может руководить только региональными органами государственной власти. Мэров он может только просить или что-то рекомендовать. А требовать от них может только то, что предусмотрено федеральными законами. Например, перечислить в областной бюджет положенные налоги, но никак не начать или закончить отопительный сезон.

Даже если это "логичнее", даже если мэр города "мышей не ловит", даже если ударился в "демократию" вместо того, чтобы обеспечивать отопление - губернатор не может на него воздействовать, кроме как ущемления при дележе регионального бюджета. Вроде бы было логичнее выгнать "плохого" мэра (а многих надо действительно выгонять), а руки коротки.

В большом городе, как Новосибирск, у которого собственные доходы достаточны - вообще никаких способов воздействия нет. Только всячески порочить мэра, чтобы его в следующий раз не выбрали. Или попытаться подвести его под статью. Так происходит в большинстве крупных городов - в некоторых вообще идет смертельная война.

И губернатор области никогда не будет вмешиваться в открытие или закрытие отопительного сезона. Во-первых, ему совершенно не нужна ответственность ещё и за это. Во-вторых, такие действия пресечет прокуратура. Все правовые акты попадают к ним, они их внимательно изучают и часто опротестовывают, даже очень правильные и логичные - если они противоречат законодательству.

Цитата:
но и за счет тепловыделений электробытовых приборов, кухонных плит, тепловыделений человека и нагрева от солнечного света
И доля этого довольно высока. В целом за отопительный период может до 15% достигать, в том числе солнечная радиация порядка 8-10%. А в начале и конце сезона ещё больше. Да ещё тепловая инерция зданий помогает. Если бы всего этого не было, отопление надо было бы включать не при +8, а при +18 градусах.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2013, 12:47
#9
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 709


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это предположение или точное знание?
Чего проще, давайте у Новосибирска и спросим. Есть у них утвержденные губернатором Правила и как их выполняют муниципальные образования. Под приказ каждого главы или все-таки на основе Правил и протокола комиссии, может их несколько комиссий. Про законодательство не стоит, равно в какую сторону повернуть. Я исходил исключительно из практики. Энергоснабжающие предприятия порой обеспечивают теплом не одно муниципальное образование. Этому дать, а этот забыл принести бумагу. Я ценю упорство, но когда оно рационально.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2013, 13:32
#10
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 552


Всем спасибо за проявленный интерес и подсказки. Направление определено, буду рыть дальше, подробнее отвечу чуть позже.
and.rey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.05.2013, 14:56
#11
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,815


ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 06.05.2011 №354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Цитата:
5. Если тепловая энергия для нужд отопления помещений подается во внутридомовые инженерные системы по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения, то исполнитель начинает и заканчивает отопительный период в сроки, установленные уполномоченным органом. Отопительный период должен начинаться или заканчиваться со дня, следующего за днем окончания 5-дневного периода, в течение которого соответственно среднесуточная температура наружного воздуха ниже 8 градусов Цельсия или среднесуточная температура наружного воздуха выше 8 градусов Цельсия.

Последний раз редактировалось tankist, 19.05.2013 в 15:02.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Ищу номативный документ где прописано завершение отопительного сезона при среднесуточной температуре +8 градусов Цельсия

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||