Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как безопасно разобрать отвысшую стену здания?

Как безопасно разобрать отвысшую стену здания?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.05.2018, 19:29 #1
Как безопасно разобрать отвысшую стену здания?
jtdesign
 
архитектор
 
Riga
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 3,067
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™

jtdesign вне форума Вставить имя

Случилось вот что - "умные" строители в процессе усиления фундамента отрыли канаву вдоль всей стены и в один момент стена была не согласна с таким подходом и отломилась от здания (не обрушилась, просто стоит криво и трещины внушительные). Теперь проблема как бережно этот кусок стены размером 5х18 м (включая угол еще несколько метров другой стены) разобрать чтобы в процессе не потащил за собой остальные конструкции здания - стены и крышу. Под перекрытием и соответственно крышей (деревянные балки над мауэрлатом и деревянные стропила) поставлены временные свободно стоящие опоры (Peri). Что делать после разборки вроде все понятно, а вот до того ясности никакой. В наших краях такое случается настолько редко что знающих людей пока не находится, литературы тоже (непонятно даже как правильно вопрос в гугле задать). Надежда что кто-то из опытных форумчан хоть направление покажет где искать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001976660031.jpg
Просмотров: 440
Размер:	277.0 Кб
ID:	201828  


Последний раз редактировалось jtdesign, 03.05.2018 в 21:13.
Просмотров: 3898
 
Непрочитано 03.05.2018, 19:51
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
В наших краях такое случается настолько редко что знающих людей пока не находится, литературы тоже
)))
Конечно, строители должны были откапывать и усилять небольшими захватками.
Но теперь то когда стена поехала, канаву хоть закопали?
Напрашивается вариант заанкерить эту стену в уровне цоколя к какой-нибудь центральной прилично нагруженной стене с нормальным заглублением. Можно и по диагонали, в углы пересечения со стенами, у которых развито сечение в плоскости деформаций.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2018, 20:23
#3
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,298


Надо считать всю конструкцию с нуля по-хорошему.
На глазок принимаем временные фундаментные опоры и временные опоры от этого временного фундамента под крышу. Так, чтобы их можно было построить и они не мешались разборке и строительству стены.
Считаем всю эту конструкцию. Если не рухнет, можно разбирать стену, а заодно и старый фундамент.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2018, 20:27
#4
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,067
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Скажем так, все здание стоит на соплях (не зря проходило усиление фундамента сваями), продукт начала великих перемен, типа строили всем селом, каждый приносил по кирпичу/доске. Отколовшуюся стену (кирпич, 510 мм) только разобрать, спасать там нечего, вертикальности нигде больше нет, фундамент мелкозаложенный, бутобетонный, неармированный и также поломался. Потом соорудить новую конструкцию на том же месте.

Как мне видится - надо укрепить (как?) стену чтобы можно было разбирать участками, укрепить стены и крышу которые должны остаться и не подвергаться деформациям от процесса демонтажа (нет цели обрушить все здание).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001976660035.jpg
Просмотров: 248
Размер:	226.9 Кб
ID:	201830  
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2018, 20:51
#5
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 655


А может быть это не угол сел, а основное здание село, а угол на месте остался? У меня так друзья усиляли крыльцо школы, так как между крыльцом и школой трещина пошла. Оказалось, что под крыльцом сваи торчат, а как раз под школой - нет свай . Это школа от крыльца решила отъехать.

Я думаю, тут надо нормальное обследование заказать (со съемкой и установкой маячков). Стены визуально мощные. Даже если здание на метр сядет - вряд ли что треснет. Я думаю, нужно подождать, пока осадки стабилизируются и отремонтировать место с трещинами путем замены кладки (армировать только такие вещи нужно).
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.05.2018, 20:57
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,298


Не зная полностью конструкции, не видя всё вживую это всё отчасти гадание.
Если говорить об общем случае, то можно:
- разобрать стену и сложить её заново Но нужны подпорки под крышу
- не разбирать, но нужно сделать под неё нормальный фундамент, чтобы дальше не садилась, а трещину чем-то заделать. Уклон вроде не смертельный. Но ещё надо смотреть, как крыша дружит с такой стеной.
- вернуть на место стену - это, может, и возможно, но слишком авантюрно на мой вкус. Слишком много непредсказуемых последствий может быть.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2018, 21:00
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,067
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
не угол сел
Не тот случай. Эта стена и угол были последней частью усиления, фундамент под 2 стенами и противоположным углом усилили уже год назад. Строителя те же, но тогда все было сделано правильно, участками.

Происшествие случилось в ноябре, я был на месте 2 недели назад. Обследования уже до меня сделаны, но там только констатирующая часть, нет рекомендаций, этим мне приходится теперь заниматься чтобы понять, браться за этот объект или пусть идет лесом.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
чтобы дальше не садилась
Она не садится, она отошла от остальных конструкций и уже не вертикальная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001976650018.jpg
Просмотров: 192
Размер:	251.2 Кб
ID:	201831  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001976650003.jpg
Просмотров: 175
Размер:	200.9 Кб
ID:	201832  

Последний раз редактировалось jtdesign, 03.05.2018 в 21:18.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.05.2018, 21:22
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,067
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Усиление фундамента - ростверк над сваями.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001976660013crop.JPG
Просмотров: 254
Размер:	374.3 Кб
ID:	201835  
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2018, 11:26
#9
Rustam32


 
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 110


Может быть можно закрепить стену с помощью той же инвентарной опалубки. Стеновая с подкосами. Потом щитами убирать-разбирать
Rustam32 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2018, 11:41
#10
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,067
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Супер! Спасибо. Начинаются уже дельные советы. Сам как-то до этого не додумался. Будем развивать этот вариант дальше.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2018, 12:38
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 544


Полностью обратная последовательность строительству - локально разобрать крышу, перекрытия (если не единый монолит, конешно), разобрать участок стены, выложить новые стены, поставить перекрытия обратно, смонтировать крышу. Ну и между этими действиями разобраться с фундаментами, не должна стена так вбок уезжать. Судя по всему, сначала под фундаменты подрылись, угловые фундаменты под весом стены просели, но повисли на арматуре и стена съехала по фундаментам наружу, а потом уже фундаменты и стену поддомкратили, нарастили фундаменты сбоку, в результате получилась уехавшая вбок стена.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2018, 13:14
#12
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,067
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


До слова арматура все верно. Нет там арматуры нигде кроме нового ростверка. Эта стена и угол последние участки усиления фундамента, остальной периметр был уже раньше усилен и строительство проводилось правильно. А вот теперь "рационализатор" появился.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.05.2018, 14:37
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 544


А. Т.е. сначала фундаменты просели, стена (хотя глядя на трещины стены, там такого нет.. скорее наклонные трещины были в фундаменте) треснула наискосок, а потом по этим самым наклонным трещинам сползла в сторону, после поднятия фундаментов "на место" получилось, что стена сместилась в сторону.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2018, 14:56
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,067
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Я наверное не умею объяснять ... тут никто никакой фундамент не поднимал, не было необходимости. Стена сползла когда вдоль нее отрыли полностью фундамент и начали ковыряться под ним чтобы засунуть щебень.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001976660032crop.JPG
Просмотров: 210
Размер:	334.5 Кб
ID:	201900  
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 10:16
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,059


Может быть инъецирование основания и одновременно инъецирование трещин с какими-нибудь скобами/анкерами ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 10:43
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,704


Так чем вариант с временным раскреплением к существующим конструкциям не устраивает? И какой в итоге выбран?
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 10:46
#17
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 1,972


К сожалению уже никакие усиления не помогут. Один вариант - вывешивать на временных опорах из брёвен кровлю (лучше не отдельными стойками, а опорами из брёвен типа "колодец", обязательно со связями между опорами в плоскости стены и из плоскости с подкосами во внутрь), далее демонтируйте стену и возводите новую на нормальном фундаменте.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2018, 11:29
#18
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,067
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Так чем вариант с временным раскреплением к существующим конструкциям не устраивает? И какой в итоге выбран?
Как уже написали, тут никакое усиление не поможет, стена съехала, фундамента под ней считай что нет (и не было), так что вопрос тот же изначальный - как снести эту стену без последствий для остальной конструкции. А итога еще нет, идет процесс выбора решения, тут уже пару ценных указаний увидел.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 11:39
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,704


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Как уже написали, тут никакое усиление не поможет,
Да и не о том речь чтобы спасать, а временно раскрепить, чтобы все аварийно не обрушилось.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.05.2018, 12:28
#20
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 264


мне кажется тут дело не как временно раскрепить а как демонтировать технологично и менее ударно чтоб не разрушилось УСЕ...
как мне виднеется:
1. временное раскрепление типа стоек от пери воспринимающее усилие от элементов покрытия- недостаточно.
2. напрашивается первое деревянные подкосы в форме треугольника в межоконные простенки друг напротив друга с обеих стороны стены + на углы соеденения продольной и поперечной стен и на поперечную подкосы
3. в оконные проемы выставить с раскреплением стойки
4. по фасаду треугольники-подкосы соединить в одну конструкцию с помощью горизонтальных деревянных элементов (если охота то горизонтали можно делать с щитами)
5. стену разрезать и разбирать с середины к торцам здания
__________________
саша
sasa.od вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как безопасно разобрать отвысшую стену здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет стен подземных камер из ФБС по СП 15.13330. Учитывать опирание на поперечные стены? olf_ Конструкции зданий и сооружений 0 09.04.2017 11:18
Нагрузка от грнута и временная нагрузка на стены подземной парковки при шпунтовом ограждении котлована? UnAtom Конструкции зданий и сооружений 0 30.08.2016 11:19
Почему неправильно читается значение смещения стены при программном вводе в AutoCAD Architecture 2012? studentarh Программирование 2 22.07.2012 21:31
Армирование стены цоколя Дачник Железобетонные конструкции 4 04.07.2012 14:56
Вопросы по Расчёу подпорной стены (стены подвала) из фундаментных блоков. (по прил. к СНиП 2.09.03-85) РастОК Основания и фундаменты 6 01.12.2011 22:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||