dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Разработка раздела ТХ по неопределенным данным

Разработка раздела ТХ по неопределенным данным

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2016, 23:00 #1
Разработка раздела ТХ по неопределенным данным
affandy
 
Проекты, экспертиза, технадзор
 
Московская область
Регистрация: 10.09.2011
Сообщений: 40

affandy вне форума Вставить имя

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Вот интересные вопросы (для меня) возникли: Заказчик решил запроектировать отдельностоящий цех по производству изделий из металла с кран-балкой 10тн. Это не первый цех на территории, т.е. на площадке уже есть сформировавшийся цикл производства со всеми производственными, вспомогательными и административно-бытовыми помещениями.
У меня два вопроса: можно ли не делать внутри помещения для персонала (технические, бытовые, вспомогательные и пр.) просто прописав, что персонал приходит в цех из других зданий, ну как то так.. не могу точно сформулировать...:-)). Закзачик хочет от края до края иметь свободную площадь, т.к. хочет вписаться в 1500 м2.
И вопрос по ТХ: по логике и 87-му ППРФ мне необходимо его разрабатывать, так как в цехе будут производиться технологические (производственные) процессы. Я ему объясняю, что при сдаче объекта в эксплуатацию, нужно будет предъявить смонтированное, прошедшее ПНР оборудование, для этого и разрабатывается ТХ. Заказчик говорит, что это ему не нужно, так как он еще не определился с оборудованием и производственными процессами, которое будет там размещаться. Как быть в этой ситуации, что писать в ТХ? Есть у кого опыт решения такого рода проблем? Да и по логике без ТХ это уже вроде как и не производственное здание...
Спасибо.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
Просмотров: 2446
 
Непрочитано 26.09.2016, 10:16
#2
novosib79


 
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 14


1. "можно ли не делать внутри помещения для персонала (технические, бытовые, вспомогательные и пр.) просто прописав, что персонал приходит в цех из других зданий,..."
Совсем без вспомогательных-технических-бытовых помещений не получится. Для работающих необходимо будет предусмотреть гардеробную верхней одежды и сан. узел.
Технические тоже будут - венткамеры, итп, электрощитовая, возможно еще насосные, компрессорная.

2. "И вопрос по ТХ: по логике и 87-му ППРФ мне необходимо его разрабатывать, так как в цехе будут производиться технологические (производственные) процессы. Я ему объясняю, что при сдаче объекта в эксплуатацию, нужно будет предъявить смонтированное, прошедшее ПНР оборудование, для этого и разрабатывается ТХ...."

Для получения разрешения на строительство, необходимо иметь проектную документацию, с положительным заключением экспертизы.
Вот для этого и должен быть разработан раздел "ТХ", который станет отправной точкой для разработки остальных разделов проектной документации.

Так что, какую-то технологию "придумать" придется. Возможно сделать складское здание для металла - неотапливаемое и т.д. (с минимумом энергетики).
Возможно разработать что-то более технологичное.
novosib79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2016, 13:06
#3
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от novosib79 Посмотреть сообщение
Для получения разрешения на строительство, необходимо иметь проектную документацию, с положительным заключением экспертизы.
1. Ну примерно так я и объяснял Заказчику.
2. У меня до 1500м2. Все равно нужно проходить экспертизу?
3. Складское не получится - нзаначение здания "Производственное..."
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.09.2016, 13:37
#4
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,320


Цитата:
Сообщение от novosib79 Посмотреть сообщение
Для получения разрешения на строительство, необходимо иметь проектную документацию, с положительным заключением экспертизы.
Вот для этого и должен быть разработан раздел "ТХ", который станет отправной точкой для разработки остальных разделов проектной документации.
Судя по ограничению в 1500 м2 заказчик хочет уйти от экспертизы, а в администрацию предоставить фуфло со штампом ПД.
Не надо в этом случае заморачиваться с технологией, которой еще и в природе не существует.
ПО необходимости АБК есть вполне себе нормативы, когда оно надо и когда не надо.

Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
2. У меня до 1500м2. Все равно нужно проходить экспертизу?
Читайте внимательно градкодекс, постановление о проведении экспертизы ПД.
Скорее всего не надо. Так что стройте коробку с отоплением/вентиляцией. Кратности вентиляции взять в соседнем цехе.
Со складским помещением не факт, что будет легче при сдаче.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2016, 14:11
#5
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Судя по ограничению в 1500 м2 заказчик хочет уйти от экспертизы, а в администрацию предоставить фуфло со штампом ПД.
У нас разрешение на строительство выдает министерство строительного комплекса. Там на приемке фуфло не катит. Там ребята серьезные сидят.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2016, 05:57
#6
novosib79


 
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 14


Раз здание производственное, есть кран-балка, можно тогда сделать заготовительный цех.
Поставить отрезной станок, , гильотинку, профилегиб, остальное место - укладочные места.
novosib79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2016, 07:52
1 | 1 #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,696


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Скорее всего не надо. Так что стройте коробку с отоплением/вентиляцией. Кратности вентиляции взять в соседнем цехе.
Ну, экспертизы не надо, а жить-то и работать потом надо. Будет "никакая" технология, будут и никакие краны, будет и "никакая" вентиляция, электрика и прочее. Взять "из соседнего цеха" - несерьезно. Как и "туалеты в соседнем здании".

Надо просто проектировать универсальное производственное здание с определенными, но ограниченными возможностями. Определяться с возможными вариантами технологии, категориями производства, возможной численностью рабочих, необходимым подъемно-транспортным оборудованием, возможными энергетическими нагрузками и прочим. Разработать такое здание сложнее, чем "чисто конкретное", но можно.

Да и проекты такие есть, а здания из ЛМК так обычно и разрабатывались.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.09.2016, 10:05
#8
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,320


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Взять "из соседнего цеха" - несерьезно. ".
Если больше никаких исходных данных нет, а цехи просто дублируют друг друга, то ничего лучше, чем взять за аналог существующий цех, придумать нельзя.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Как и "туалеты в соседнем здании"
При чем здесь туалеты? АБК не только для этого. На ЧТПЗ в одном из самых больших и новых цехов АБК нету и ничего, никто особо не жалуется. Если с рабочего места до туалета в АБК не более 75 метров, то какой криминал? Можно и без туалетов в цехе обойтись. Хотя это совсем маленький цех получится.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Будет "никакая" технология, будут и никакие краны, будет и "никакая" вентиляция, электрика и прочее
Станки закупят хрен знает когда, выбросы считать на каком основании? Купят и воткнут "по-месту". Сейчас это не редкость. А на счет никаких кранов, вентиляции и электрики - демагогия. Все зависит от наличия средств и жадности хозяина.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Надо просто проектировать универсальное производственное здание с определенными, но ограниченными возможностями.
Что это за здание такое, универсальное? Есть же действующий аналог в шаговой доступности, зачем велосипеды изобретать?
Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
У нас разрешение на строительство выдает министерство строительного комплекса. Там на приемке фуфло не катит. Там ребята серьезные сидят.
По ГрК для выдачи разрешения нужна проектная документация, но, поскольку, экспертизу проходить не обязательно, то проверять ее на соответствие 87 постановлению, скорее всего не будут (нужно сходить поговорить с ответственными), так что принимается фуфло, в смысле ПД без соответствия 87 постановлению. Часто рабочка принимается, где в штампе вместо РД забито ПД.
Как по вашему разрешения получают на строительство коттеджей? Все зависит от толкования ГрК на местах. И кем выдается разрешение, совершенно без разницы.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2016, 20:59
#9
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
то проверять ее на соответствие 87 постановлению, скорее всего не будут (нужно сходить поговорить с ответственными), так что принимается фуфло, в смысле ПД без соответствия 87 постановлению.
У нас проверяют, да так, что искры летят. Только что вернули одну ПД на склад 1440м2 с замечанием, что "...недостаточно информации по внутренним инженерным сетям...". На вопрос: - Какой инфы недостаточно? поступил ответ: нет спецификаций на применяемое оборудование, трубопроводы, кабели, светильники и т.п. Короче делать придется РД в полном объеме. При том, что даже вся аксонометрия была выполнена, хотя по 87 обычно хватало планов и указаний где какие точки имеются, ну и обоснований принятых решений.

Действующий аналог в шаговой доступности вообще не проектировался. Завезли оборудование в советский цех... и вперед.
Хотя конечно я абсолютно согласен что должны быть и компрессорная, и электрощитовая и венткамера, и участок хранения и выдачи инвентаря и оснастки, и раздевальная, и даже участок заточки инструмента. Буду долбить Заказчика...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 05:42
#10
novosib79


 
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 14


Долбить-не долбить заказчика, но предложить ему вариант с минимальной технологией стоит, закрепив ее техническим заданием от имени Заказчика.
novosib79 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 08:27
1 | 2 #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,696


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Что это за здание такое, универсальное? Есть же действующий аналог в шаговой доступности, зачем велосипеды изобретать?
Себе квартиру будете строить по халупе-аналогу в шаговой доступности? Всё "по месту и по соображению"?

Универсальное производственное здание - особый вид проектирования. На Западе это было давно распространено, а в СССР - нет, у нас всегда было положено делать только под конкретную технологию, а потом бесконечно реконструировать при любом изменении номенклатуры и объема продукции. Но потом опомнились, и даже появились такие проекты.

В таком здании установлены возможные варианты технологии. Например, механообработка (но не гальваника или окраска), предусмотрены антресоли для приточек, место для РП, и прочее необходимое. Если нужен транспорт - он предусматривается с необходимым запасом. Вентиляция предусматривается с кратностью по аналогам, а не по конкретным вредностям (которые неизвестны). Предусмотрены шинопроводы (если надо), все магистральные коммуникации. И потом уже в таком корпусе можно разместить любое оборудование, не занимаясь переделкой инфраструктуры. И менять технологию при необходимости.

Такое здание вообще может быть "конечным продуктом". Их даже изготавливают. А вот Челябинский Промстройпроект (с которым мы много работали) имеет большую линейку проектов универсальных зданий самого различного назначения. Они все под продукцию завода "Профнастил", но важен принцип - такие здания можно и нужно строить, хоть в ЛМК (предпочтительнее, потому что быстрее), хоть в ЖБК. И строить надо не "по соображению" и не глядя на "аналог", а глядя в чертежи.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 09:05
#12
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 513


Согласна с ShaggyDoc

Сейчас очень часто технология устаревает гораздо раньше, чем здания. Универсальные производственные здания становятся востребованнее и актуальней.

Вопрос к автору: производство изделей из металла - это выпуск проката и, соответственно, печи или резка - сборка. Для сборочных цехов универсальное здание - то, что нужно. Под прокат нужна конкретная технология, многое зависит от печей (хотя бы тип, но лучше марка и полные характеристики), печи в универсальное здание могут и не воткнуться
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 10:18
#13
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Согласна с ShaggyDoc

Сейчас очень часто технология устаревает гораздо раньше, чем здания. Универсальные производственные здания становятся востребованнее и актуальней.

Вопрос к автору: производство изделей из металла - это выпуск проката и, соответственно, печи или резка - сборка. Для сборочных цехов универсальное здание - то, что нужно. Под прокат нужна конкретная технология, многое зависит от печей (хотя бы тип, но лучше марка и полные характеристики), печи в универсальное здание могут и не воткнуться
Выпуск деталей водосточных систем из листа НЛМК (рулоны 5 и 8тн) - соответствено гильотины, гибка, просечка, сборка, а также линия по производству металлочерепицы (прокатный стан)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В таком здании установлены возможные варианты технологии. Например, механообработка (но не гальваника или окраска), предусмотрены антресоли для приточек, место для РП, и прочее необходимое. Если нужен транспорт - он предусматривается с необходимым запасом. Вентиляция предусматривается с кратностью по аналогам, а не по конкретным вредностям (которые неизвестны). Предусмотрены шинопроводы (если надо), все магистральные коммуникации. И потом уже в таком корпусе можно разместить любое оборудование, не занимаясь переделкой инфраструктуры. И менять технологию при необходимости.
Дааа, одним бы глазком взглянуть на такой проект. Угу, взглянешь, когда сам и спроектируешь...
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 11:46
#14
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,320


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Себе квартиру будете строить по халупе-аналогу в шаговой доступности? Всё "по месту и по соображению"?
Недавно делал ремонт в своей квартире. Что-то ходил к соседу смотреть, т.к. у него уже закончен был. Что-то повторил, что-то по своему сделал. С холупы пример братm - себя не уважать.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Например, механообработка (но не гальваника или окраска)
Обычно изготовление металлоконструкций идет с окраской.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В таком здании установлены возможные варианты технологии. Например, механообработка (но не гальваника или окраска), предусмотрены антресоли для приточек, место для РП, и прочее необходимое. Если нужен транспорт - он предусматривается с необходимым запасом. Вентиляция предусматривается с кратностью по аналогам, а не по конкретным вредностям (которые неизвестны). Предусмотрены шинопроводы (если надо), все магистральные коммуникации. И потом уже в таком корпусе можно разместить любое оборудование, не занимаясь переделкой инфраструктуры. И менять технологию при необходимости.
Такой подход даст приличное удорожание. Мало кто сейчас настолько богат, чтобы на перспективу так закладываться.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вот Челябинский Промстройпроект (с которым мы много работали) имеет большую линейку проектов универсальных зданий самого различного назначения. Они все под продукцию завода "Профнастил"
Хороший институт. Только с собственником не повезло...

Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
нет спецификаций на применяемое оборудование, трубопроводы, кабели, светильники и т.п.
В состав ПД не входят спецификации от слова вообще. Так что с вас рабочку требуют, что прямо противоречит ГрК.

Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Действующий аналог в шаговой доступности вообще не проектировался. Завезли оборудование в советский цех... и вперед.
Ну тогда совсем хорошо, можно поговорить с главным энергетиком про существующие системы отопления, вентиляции, освещения и т.д., чтобы делать похоже. Эксплуатировать, скорее всего, им же и придется. Не надо будет зоопарк светильников и прочих фильтров разводить.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 13:03
#15
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
В состав ПД не входят спецификации от слова вообще. Так что с вас рабочку требуют, что прямо противоречит ГрК.
Угу, пришел я такой весь смелый и умный и права качаю... А они улыбаются, и сочувственно переглядываются. Потом говорят: - дружище, мы же с тебя РД не требуем, просто нам не нравится раздел ВК, а раз такое дело, то и все остальные разделы тоже... иди и жди, а через 30 дней получишь отказ с перечнем недостатков. И зачем мне эта канитель? То что я смелый и умный я и сам знаю, а другим этого показывать не нужно. Тем более уже сделал спецификацию, написал туда всякой ахинеи, проверить - будут читать или нет. Сдал - жду результатов.
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 14:17
1 | #16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,696


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Обычно изготовление металлоконструкций идет с окраской.
Механообработка - это не изготовление металлоконструкций. Это токарные, фрезерные и подобные работы, сборка каких-то узлов.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Такой подход даст приличное удорожание. Мало кто сейчас настолько богат, чтобы на перспективу так закладываться.
Вот так рассуждали советские руководители. Если в данный момент по технологии нужна, например, кран-балка 1 т, то на 3.2 - ставить не сметь. И то же самое со всем остальным. И в жилье так же - по розетке на комнату и двухжильная сеть. А потом всё это многократно переделывалось. Сколько раз техперевооружения КЗКТ и КАВЗ делали - при любом изменении модели машины всё перекраивалось.

Или, например, птичники. Строго под сегодняшнее число голов и породу. Будет иначе - очередная переделка вентиляции. Там на пару часов вентиляция остановится - сотня тысяч сдохнет.

А сейчас, когда мало кто в промздания вкладывается, он не настолько богат, чтобы покупать дешёвку.

Как раз недавно универсальное "механосборочное предприятие делали". Вот там всё было на определенный диапазон продукции. Была и термичка (но литейку уже нельзя), была и механоообработка (но сварку уже нельзя), была и окраска изделий небольших габаритов (но автомобиль красить уже нельзя), и небольшая деревообработка (для тары, мебель уже нельзя). И уже после ввода хозяин пару раз менял технологию, по потребностям рынка.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 17:51
#17
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,320


Цитата:
Сообщение от affandy Посмотреть сообщение
Угу, пришел я такой весь смелый и умный и права качаю... А они улыбаются, и сочувственно переглядываются. Потом говорят: - дружище, мы же с тебя РД не требуем, просто нам не нравится раздел ВК, а раз такое дело, то и все остальные разделы тоже... иди и жди, а через 30 дней получишь отказ с перечнем недостатков. И зачем мне эта канитель? То что я смелый и умный я и сам знаю, а другим этого показывать не нужно. Тем более уже сделал спецификацию, написал туда всякой ахинеи, проверить - будут читать или нет. Сдал - жду результатов.
Ну я как бы с необходимости нести на получение разрешения на строительство "фуфла" и начинал. Так оно обычно и происходит.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Механообработка - это не изготовление металлоконструкций. Это токарные, фрезерные и подобные работы, сборка каких-то узлов.
Я так понял, что это металлоконструкции типа ферм/колонн сосудов и т.д.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А сейчас, когда мало кто в промздания вкладывается, он не настолько богат, чтобы покупать дешёвку.
Строй другой, а проблемы те же. Хотят сэкономить когда не надо.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Как раз недавно универсальное "механосборочное предприятие делали". Вот там всё было на определенный диапазон продукции. Была и термичка (но литейку уже нельзя), была и механоообработка (но сварку уже нельзя), была и окраска изделий небольших габаритов (но автомобиль красить уже нельзя), и небольшая деревообработка (для тары, мебель уже нельзя). И уже после ввода хозяин пару раз менял технологию, по потребностям рынка.
Уже представляю, как к такому зданию отнесутся в госэкспертизе... Хотя через частников протащить можно будет. Для небольших гибких производств хороший выход.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 19:12
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,696


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Уже представляю, как к такому зданию отнесутся в госэкспертизе...
Все экспертизы пройдены вообще без замечаний. Здание построено и работает. А прошли экспертизу именно потому, что это был не "проект без технологии", а именно с грамотно проработанными вариантами технологии. С толковой ПЗ по технологии. И с заданиями смежникам. У меня до сих пор хранятся 102 листа технологических заданий.

Главное, там был толковый заказчик. Инвестор - доктор наук, одновременно успешно ведущий бизнес, причем не "купи-продай", а производственный.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2016, 09:56
#19
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 513


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А сейчас, когда мало кто в промздания вкладывается, он не настолько богат, чтобы покупать дешёвку.

Как раз недавно универсальное "механосборочное предприятие делали". Вот там всё было на определенный диапазон продукции. Была и термичка (но литейку уже нельзя), была и механоообработка (но сварку уже нельзя), была и окраска изделий небольших габаритов (но автомобиль красить уже нельзя), и небольшая деревообработка (для тары, мебель уже нельзя). И уже после ввода хозяин пару раз менял технологию, по потребностям рынка.
Подпишусь под каждым словом. Для металлообработки без литья (как почти для любой другой сборки) универсальное здание - лучший вариант, позволяющий гибко подстраиваться под условия рынка и технологический прогресс.

Участвовала в проектировании проката стального из металлолома - это уже с литьем. И сразу особо опасное производство. И экспертиза не зависимо от параметров, но там и не влезть в 1500
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2016, 12:18
#20
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 52


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Для металлообработки без литья (как почти для любой другой сборки) универсальное здание - лучший вариант
В целом все так.
Но как и любых добропорядочных граблей, у универсальности есть обратная сторона.
Чрезмерно универсальное здание неизбежно проигрывает в функционале, в оптимальности потоков и в ресурсоемкости.
Поэтому, как и любой другой серьезный объект (особенно если заказчик "не настолько богат, чтобы покупать дешёвку"©), его лучше проектировать рука об руку с представителями заказчика, принимая те решения и выбирая тот уровень универсальности, который будет оптимальным именно в конкретной ситуации.

Сорри, мы от темы достаточно далеко ушли уже.
Просто хочется уточнить, что:
а. Нет такой штуки, как однозначная универсальность, поэтому лучше говорить о гибкости использования.
б. Универсальность - не панацея.
9.8G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Разработка раздела ТХ по неопределенным данным

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен разрабочик раздела ТХ для теплицы круглогодичного использования naskasy34 Поиск исполнителей 0 08.09.2016 15:54
Темы по ТХ в разделах этом и прочих для создания нового раздела форума по ТХ Tyhig Технология и организация строительства 27 14.11.2013 13:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы