[passik]

Здравствуйте. Я программист, пишу калькулятор, который будет считать минимальную толщину стекол в стеклопакетах. Хочу узнать, как правильно считать "совокупность" компонентов ветровой нагрузки We, Wf и Wi. Во всех примерах, которые мне попались почему-то учитывается только We.
1) Верно ли, что для наветренной стены прямоугольного здания компонент Wf не рассчитывается, т.к. сила трения направлена по касательной, а следовательно важна только для боковых стен?
2) Для расчета нагрузки на боковые стены прямоугольного здания компоненты We и Wf нужно суммировать? То есть рассчитать Wm и Wp для нормального давления, потом Wm и Wp для трения, а потом все суммировать?
3) Верно ли, что компонент Wi рассчитывается только для зданий, которые открыты, имеют проницаемые стены, ворота и т.п.?
Насколько я понимаю, нагрузка в простейшем случае-это We, а, допустим, при расчете боковой стены для здания с проницаемыми стенами это будет уже We+Wf+Wi, то есть сумма шести компонентов, ведь каждый состоит из Wm и Wp.
Проясните для меня пожалуйста попроще, я не архитектор
Я хочу, чтобы у пользователя программы была возможность посчитать все максимально точно, даже если какие-то коэффициенты совсем не значимы, пускай вычисляются. Ресурсы процессора я не экономлю, важна максимальная прозрачность расчетов, чтобы пользователь понимал, какие именно компоненты могут быть отброшены. Я хочу описать общий алгоритм, учитывающий все мелочи.
Заранее спасибо!

[passik]

Сообщение от swell{d} По вашей логике, если рассчитать давление на здание и отдельно на стекло, давление будет разным. А это не логично ----- добавлено через ~1 мин. ----- В любом случае давление определяется на всё здание, а стекло - лишь пиксель, воспринимающий нагрузку

Не понял, почему вы считаете, что давление вычисляется для всего здания. Для всего здания вычисляются эпюры, распределения давления по поверхности стен, а нагрузки вычисляются отдельно по каждому участку-"пикселю". В приложении Д приведены отдельные коэффициенты для каждого такого пикселя. И да, давление на стекло будет разным на разных участках стен. Форму эпюра я приближенно, но достаточно вычисляю по приложению Д, а далее работаю только с коэффициентом, который относится к конкретному участку.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Billy Но обычно стекло не помогает зданию в восприятию нагрузок и при формах колебания самого здания в стекле усилий нет и их умножение на возросший коэффициента динамичности при неблагоприятных частотах форм колебаний здания ничего не дает. Определяющие будут местные формы колебаний самого конструктивного элемента остекления, если есть частоты, которые входят в учитываемый нормами диапазон.

Вот и я так считаю. Кстати, что вы понимаете под учитываемым нормами диапазоном?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от vedeks в разделе 8 "Руководства по расчету зданий и сооружений на действие ветра" для расчёта частот и коэффициента динамичности конкретно для стекла все приведено

Огромное спасибо, буду штудировать.

[swell{d}]

Почему я так считаю? Потому, что я рассчитал несколько десятков домов на действие ветра и считаю, что разобрался в сниповской методике..

[passik]

Вы ведь понимаете, что это не аргумент? Мне кажется, что ваша точка зрения противоречит тому, что написано в снипе, но откуда такое противоречие, понять не могу.

[swell{d}]

у меня нет задачи что-то Вам доказывать, поэтому и аргументы мне не особо нужны.
ветровая нагрузка определяется на здание целиком, в том числе на его отдельные конструкции (окна). при определении ветровой нагрузки на здание в расчётах участвует частота колебаний здания (с учётом жёсткости основания).
а по Вашей логике, есть окно, на него действует одна нагрузка, а рядом - простенок между окон, на него действует другая нагрузка, т.к. разная собственная частота. ну глупость же.

[passik]

Я не стану изобретать теорию, я просто смотрю в документ и вижу, что пульсационная составляющая зависит от коэффициента динамичности, а коэффициент динамичности зависит от параметра e1, а параметр е1 зависит от собственной частоты и, кстати от параметра Zэк, который вычисляется отдельно для зданий и отдельно для их элементов: "Для конструктивных элементов Zэк - высота z, на которой они расположены; для зданий и сооружений Zэк = 0,7/h, где h - высота сооружений;" Возможно, где-то здесь и есть глупость, но я не виноват, это к физикам...

[swell{d}]

Эквивалентная высота определяется по 11.1.5 СП 20.

[vedeks]

swell{d}, коэффициент динамичности вводится в расчёт для учета таких ситуаций когда частота порывов ветра примерно совпадает с частотой собственных колебаний конструкций. Как частота ветра может совпасть с частотой всего здания так и с частотой мачты стоящей на здании (или той же крупной витрины). По этому коэффициенты динамичности нужно определять отдельно для каждой подверженной колебаниям конструкции и здания в целом.

[passik]

Вот уже четвертый день я пытаюсь получить хоть какое-то значение, используя формулу 44 из руководства по расчету зданий и сооружений на действие ветра. Как бы ни старался, получается маразм в виде отрицательного числа под корнем . Быть может, у кого-нибудь найдется пример расчета по этой формуле? Могу показать свои неправильные расчеты, если нужно.

[swell{d}]

я бы вообще не так делал. взял бы максимальный по СП20 коэф-т динамичности для данных размеров здания и считал бы на него. максимум в 1,5 раза ошибиться в запас можно.

[passik]

Согласен, запас добавить, в большинстве случаев, полезно. Но...калькулятор ведь создается для максимальной точности и прозрачности вычислений. Каждый инженер волен сам решать, сколько запаса он добавит. Так что это не мой случай.

[yuriii]

Правильно ли я рассчитываю нагрузку в варианте установки трубостойки на кровле, сама трубостойка планируется быть приварена с металлической платформе, а металлическая платформа будет прижата к кровле грузами по 20 кг, стойка 1,5 м, диаметр 40 мм, высота уровня крыши 40 м, г. Москва, в правильном ли направлении я выполняю расчет?

Коэффициент надежности по ветровой нагрузке при расчетах принят ץf = 1,4 Нормативное значение средней составляющей ветровой нагрузки Wm=Wo*k*c=23*0.8*1.4=25.76 Кгс/м.
Нормативное значение ветрового давления (определяется по Табл.11.1 СНиП в зависимости от ветрового района; г. Москва относится к ветровому району I); К=0,8 - коэффициент, учитывающий изменение ветрового давления по высоте (определяется по Табл. 11.2 СНиП в зависимости от высоты расположения трубостойки (40м) и типа местности («С»)); С наветренная=0,8+ С подветренная=0,6= 1,4 -аэродинамический коэффициент для вертикальных поверхностей. Получаем Wm=25.76 Кгс/м.
Нормативное значение пульсационной составляющей ветровой нагрузки: Wp= Wm*ζ*ν, где Wm - нормативное значение средней составляющей ветровой нагрузки; ζ=1,26- коэффициент пульсации давления ветра (определяется по Табл.7 СНиП в зависимости от высоты расположения конструкции и типа местности); ν=0,50 - коэффициент пространственной корреляции пульсаций давления (определяется по п.6,9 СНиП в зависимости от габаритных размеров конструкции), Wp = 25.76 х 1.26 х 0.5=16.2 Кгс/м .
Так при габаритных размерах антенны с радиомодулем ∅-326 мм, в поперечнике - 440 мм и массой 1,565 кг, ветровая нагрузка, согласно СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия», на нее составляет Qан=Wm*s*ץf=25.76*0.440*1.4=16.0 Кгс/м2.
На трубостойку Н-2-2,4м, с диаметром трубы 40 мм, толщиной стенки 3,5 мм, длиной 1,5 м и массой 5,3 кг, согласно СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия», ветровая нагрузка составляет Qтр=Wm*s*ץf=25.76*??* кгс/м2. Непонятно какую площадь трубостойки вписывать в формулу

[eilukha]

Сообщение от yuriii правильном ли направлении я выполняю расчет?

- сформулируйте конкретный (лучше небольшой) вопрос, «направление» - это слишком глобально.

[yuriii]

Сообщение от eilukha - сформулируйте конкретный (лучше небольшой) вопрос, «направление» - это слишком глобально.

ну собственно вопрос как рассчитать то что на картинке?

[Николай Г.]

Сообщение от yuriii ну собственно вопрос как рассчитать то что на картинке?

Расчет мачт на оттяжках)