| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как рассчитать пригруз для легкой конструкции, чтобы не сдуло.

Как рассчитать пригруз для легкой конструкции, чтобы не сдуло.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2017, 10:42 #1
Как рассчитать пригруз для легкой конструкции, чтобы не сдуло.
alexNAP
 
инженер-конструктор
 
Калуга
Регистрация: 11.01.2007
Сообщений: 565

Имеем легкую конструкцию типа палатки, но стоит она на асфальте в котором отверстия делать нельзя, чтобы закрепить конструкцию от действия ветра делаем пригруз т.е. на опорную пятку стойки ставим груз.
Так вот задача в том чтобы рассчитать массу этого пригруза.
В результате расчета на действие ветра с учетом пульсации имеем суммарные значения N=2,33 кН (действует вверх) и Q =4.15 кН
Нахожу равнодействующую получаем 4,56 кН добавляем 5% и получаем груз 500 кг.
Подскажите пожалуйста правильно ли я рассуждаю, может кто сталкивался с такими задачами.
Просмотров: 9475
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:55
#2
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


надо еще на опрокидывающий момент посчитать. Сравнить его с удерживающим моментом.
Иван 80 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 10:59
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,994
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Суммарная масса пригруза должна быть N+Q/f, где f - коэффициент трения между асфальтом и основанием сооружения.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 11:14
#4
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336


если у палатки есть стенки и вход- то следует рассматривать случай здания, открытого с одной стороны
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 11:22
#5
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Рама рассчитана с шарнирной опорой, т.е. момент воспринимается жесткостью рамы.
Ну если по другому сказать момент в опоре =0.
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 11:32
1 | #6
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600


Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
Рама рассчитана с шарнирной опорой, т.е. момент воспринимается жесткостью рамы.
Ну если по другому сказать момент в опоре =0.
Это вообще тут не причем.
я так понимаю вам нужно рассчитать палатку на устойчивость ее положения?
1) расчет на отрыв и сдвиг. См. пост Axe-d,
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Суммарная масса пригруза должна быть N+Q/f, где f - коэффициент трения между асфальтом и основанием сооружения
2) расчет на опрокидывание. Определяете наиболее опасное направление, определяете точку поворота конструкции, вычисляете удерживающий и опрокидывающий моменты относительно этой точки и сравниваете их.
Иван 80 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 11:34
#7
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Суммарная масса пригруза должна быть N+Q/f, где f - коэффициент трения между асфальтом и основанием сооружения.
Вот тут то и главный вопрос Вы просто суммируете N+Q/f а я беру равнодействующую т.к. они действуют в разных направлениях,
и кстати какой коэффициент трения например стали по асфальту и еще, в таком случае, должна появиться площадь опирания пригруза.
Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
если у палатки есть стенки и вход- то следует рассматривать случай здания, открытого с одной стороны
Дверки находятся с торца. Но спасибо!!! это тоже нужный вариант.
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 11:44
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,994
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
Вы просто суммируете N+Q/f а я беру равнодействующую т.к. они действуют в разных направлениях,
а я не векторы складываю. В данном случае это проверка "прочности" горизонтальной связи вашего сооружения
Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
в таком случае, должна появиться площадь опирания пригруза.
никак. учитывается только вертикальная нагрузка и коэффициент трения
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 11:52
#9
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


По поводу момента, см. картинку, если предположить что он начнет опрокидываться (вращаться) относительно точки А, то сумма моментов относительно этой точки N*L-F*L по сути сравниваем силу отрыва N и массу пригруза F.
Я вот ещё думаю про силу трения, когда груз будет поднимать сила N, сила трения не изменяется? Понятно что когда N>F сила трения будет равна 0.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опрокидывание.png
Просмотров: 166
Размер:	12.7 Кб
ID:	189405  
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 11:54
1 | #10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
кстати какой коэффициент трения например стали по асфальту
Боюсь, не найдете. Проводите испытания.
Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
должна появиться площадь опирания пригруза.
Трение твердых материалов не зависит от площади.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 11:59
#11
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Боюсь, не найдете. Проводите испытания.
Есть такие данные по мокрому асфальту 0,35-0,45 по сухому 0,5-0,7

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Суммарная масса пригруза должна быть N+Q/f,
тогда получаем 2,33+4,15/0,35=14,18 кН это 1,5 тонны!!!! Не круто ли?
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 12:06
#12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Дык это для резины, наверное.
Сталь, гладкая, да с закруглениями Вам столько не даст.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 12:19
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,994
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
тогда получаем 2,33+4,15/0,35=14,18 кН это 1,5 тонны!!!! Не круто ли?
смотря что за сооружение. Так-то это вес одной ФБСки или плиты пустотки. Ну если все-таки много, то можно попробовать учесть эффект "заклинивания" опрокидывающим моментом, когда одна опора давит сильнее и с нее вычисляется удерживающая сила трения.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 12:21
#14
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
Не круто ли?
Дык оцените возможный ущерб и его вероятность.
Я раз был свидетелем страшной бури на рынке. Коммерсанты в стандартных тканевых палатках на алюминиевом каркасе.
Все палатки и вещи ветром перемешало, каждый продавец хватал что в руки попадало, свое - не свое, не до этого было.
Пострадавших от летающих палаток не было, так как палатки легкие. Ну а вещи - что ж... Бог дал, Бог взял.
Offtop: В городе один человек погиб (убило упавшим козловым краном), один серьезно пострадал (упал солдат вместе со сторожевой вышкой).

Последний раз редактировалось juri18, 08.06.2017 в 12:26.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 12:33
#15
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Это тоже палатка только большая, грубо говоря сила поднимающая вверх 2,33 кН а мы её придавливаем 15 кН
На том рынке наверное ни у кого даже по 20 кг на опоре не висело, ну прикинте с собой возить такие массы, масса палатки в 7 раз меньше
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 12:37
#16
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
На том рынке наверное ни у кого даже по 20 кг на опоре не висело
Естественно ничего не висело, кроме продающейся одежды
Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
прикиньте с собой возить такие массы, масса палатки в 7 раз меньше
Дык на то она и палатка

----- добавлено через ~10 мин. -----
Тем более упоминаемая буря была еще в "домобильные" времена.
А сейчас прогноз погоды в каждом втором телефоне. Есть в прогнозе порывы свыше 15 м/с - просто сворачивайте свою палатку.

Последний раз редактировалось juri18, 08.06.2017 в 12:47.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 12:48
#17
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


А если пригруз сделать с шипами внизу тогда как посчитать?
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 13:05
#18
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
А если пригруз сделать с шипами внизу тогда как посчитать?
Дык шипы - это опять дырки.
Тогда уж договаривайтесь по-хорошему на разрешение установить, к примеру, какие-нибудь анкера с заглушками для отверстий, когда палатку уберете.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 13:51
#19
alexNAP

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.01.2007
Калуга
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Тогда уж договаривайтесь по-хорошему на разрешение установить, к примеру, какие-нибудь анкера с заглушками для отверстий, когда палатку уберете.
На это обычно не идут если разрешают дырявить тогда мы колы забиваем и проблем нет, потом они заделываются так что на следующий год не найти где были дырки.
А в качестве шипов можно короткие кругляши использовать например ф10 мм как на футбольных бутсах только поставить их 4 шт (для уменьшения площади опирания).
Ещё одна деталь если стойка наколоняется она начинает упираться ребром в асфальт, тут думаю еще сильнее зацепится...
alexNAP вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2017, 14:06
#20
deep_tool

технолог
 
Регистрация: 14.05.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от alexNAP Посмотреть сообщение
А если пригруз сделать с шипами внизу тогда как посчитать?
А что дают шипы? Мне кажется, Вы пытаетесь притянуть к силе трения, классически описываемой соотношением F=kN, возможные "вторичные" явления - втыкание шипов в асфальт, адгезию материалов и прочие взаимодействия, которые "в жизни" оказывают влияние на силу, необходимую для сдвига предмета на горизонтальной поверхности, но силой трения они не являются и плохо предсказываются упрощёнными математическими моделями. В случае с шипами Вы просто используете прочность верхнего слоя асфальта неизвестной (на сколько воткнулся шип) толщины.

Не хотите использовать тяжёлые бетонные блоки? - Возьмите пластиковый еврокуб и налейте воды на месте (если есть источник воды).
deep_tool вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как рассчитать пригруз для легкой конструкции, чтобы не сдуло.

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Проект на диплом - выбор поперечной несущей конструкции, расчетной схемы и т.д. cubinecna Металлические конструкции 7 20.04.2014 01:19
Определение частотной характеристики изоляции воздушного шума трёхслойной наружной бетонной конструкции Руслан 28081986 Железобетонные конструкции 1 25.02.2014 11:29
Как в MIDAS GTS сделать сетку КЭ чтобы сетка слоёв учла КЭ трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.01.2013 09:57