[Руслан_kz]

Добрый вечер. У меня возникла проблема. Наша фирма заработала проект дома, в основании были сваи и фундаментная плита. Главного конструктора сейчас уже нет. Но во время строительства приехал главный заказчик, он из-за границы. И говорит что такая конструкция фундамента очень дорогая и хочет заменить ее на столбчатый фундамент. Здание 10 этажное. Помогите разобраться, перерыл всю имеющуюся литературу не нашел, по каким соображениям принимается плита, ели по расходу бетонна она на 40% больше столбчатого. Помогите рабобраться

[MasterZim]

Сообщение от Руслан_kz Помогите разобраться, перерыл всю имеющуюся литературу не нашел, по каким соображениям принимается плита

Подвал есть?

[Руслан_kz]

спасибо что откликнулись. Подвала нет.

[Beginer]

Сообщение от Руслан_kz спасибо что откликнулись. Подвала нет.

Тогда хоть схему конструктивную опиши

[Руслан_kz]

Извиняюсь сейчас фаил выложу

[Beginer]

Сообщение от Руслан_kz Извиняюсь сейчас фаил выложу

У меня на работе не качает(((( Так что извиняй!

[Руслан_kz]

Хотябы подскажите из личного опыта, будет ли дешевле столбчатый или плита. И вообще есть ли рекомендации что при слабых грунтах надо плиту делать?

[MasterZim]

Сообщение от Руслан_kz будет ли дешевле столбчатый или плита. И вообще есть ли рекомендации что при слабых грунтах надо плиту делать?

Если подвала нет, то надо делать столбчатые, они дешевле. А насчет слабых грунтов - так ведь сваи же у тебя. Другое дело что при размещении свай ростверки могут слиться в одну плиту. Судя по приложенному чертежу сваи рисуешь первый раз?

[AMS]

Сообщение от Руслан_kz ... Помогите разобраться, перерыл всю имеющуюся литературу не нашел, по каким соображениям принимается плита, ели по расходу бетонна она на 40% больше столбчатого. Помогите рабобраться

По каким соображениям в конкретном случае был принят вариант ростверка-плиты, а не кустовых ростверков, а тем более отдельно стоящих фундаментов на естественном основании сказать не представляется возможным - кроме "что строим" надо еще иметь представление и "на чем строим".
Есть безусловно ситуации, где реально можно принять кустовые ростверки или отдельно стоящие фундаменты, но решается это путем сравнения ТЭП вариантов фундаментов, каждый из которых в первую очередь должен удовлетворять требованиям норм проектирования по надежности.
Да и мало ли что "главный" иностранный заказчик захочет ( случаем не турок ?) - для него единственная задача вложить деньги и получить максимальную прибыль любым путем, в том числе откровенным давлением на проектные решения. А отвественность, "если что" ложится на проектировщиков и поверьте, этот самый "главный" подаст в суд на возмещение ущерба... да еще с компенсацией за моральный ущерб и упущенную выгоду.

[ursula]

Без геологии не о чем говорить(что за грунты)

[Andrei 1777]

Руслан_kz, очевидно, что ваш главный конструктор был не дурак. Сейчас много вставок делают в виде плиты на сваях, конечно хотелось бы посмотреть грунты какие. Но если переходить на свайный столбчатый фундамент или столбчатый фундамент, то могут проблемы возникнуть такого рода. Нагрузка в средней колонне будет большой + моменты и поперечная сила (каркас ведь монолитный). Ситуация может возникнуть такой - что столбчатый фундамент будет таких размеров, что проще будет плиту сделать, но если грунты плохие, то свайный столбчатый фундамент делать (отдельно стоящие). И тут тоже геморой - сваи практически не работают на горизонтальную нагрузку. Кстати свай может встать в куст по 7-10 (понадобится). Опять же говорю навскидуку... Грунты???? Конечно было бы хорошо знать нагрузку на фундамент. Дешевле не будет - если конечно тока без свай вы обойдетесь... Если грунты дерьмо - минимум нужно делать перекрестную ленту или плиту. Вы по осадке не пройдете и по R(7). Кстати если от расчета что то есть, то покажите хотя бы. Можно конечно положить ПГС вместо плохого грунта, но это очень дорогое удовольствие...Зато от свай можно уйти...

[Руслан_kz]

Добрый день. Был в отъезде. Всем большое спасибо за советы. прикрепляю фаил с геологией.

[MaTpac]

грунты мягко говоря плохие. либо геологи решив перестраховаться, резко занизили значения. в частности ИГЭ-4. при плотности больше 2-х модуль деформации 4,1 МПа всего!!!
на какой слой опираться собираетесь, разрезик бы. )
а так к слову нужно обсчитать возможные варианты фундамента, так на словах всё равно только советы можно дать, точно о замене никто не скажет.

[ursula]

Файл открыть не удалось.
По опыту были случаи, когда геолог. отчет не соответствовал нормам и правилам и механические характеристики вызывали сомнения

[Andrei 1777]

ursula, акробат 7 поставьте ( у меня всё открылось). MaTpac, согласен в Вами, геология в себя не только включает характеристики грунтов, но и литологический разрез. Он необходим + отметка плиты свайно-плитного фундамента (в какой слой садимся? можно по сваям дать отметку, без разницы). Так что, ждем ваших пояснений, Руслан_kz

[4 и 6]

при плотности больше 2-х модуль деформации 4,1 МПа всего!!!

ничего необычного. просто он водонасыщенный

[MaTpac]

2 4 и 6

ок давайте капнём глубже. интересно при каких давлениях определён модуль. скорее всего 0-0,1 МПа. естественно он маленький. а ведь слой на глубине, соответсвенно нужно сначала обжать образец до природного, потом давать проектную нагрузку.
а на счёт водонасыщенности. ну и правда возможен такой вариант, для этого хорошо бы взглянуть на коэф. пористости, влажность, и вообще нормальную таблицу физ-мех свойств, а не вот то что висит. А с выводом я поспешил, потому как в Москве всегда в моей практике геологи занижают/некорректно определяют модуль, и это видно часто бывает из плотности. Зачастую модули бывают сильно ниже того, что вобщем-то рекомендует СНиП, но это геологов даже не настораживает.

[steeldetailer]

Добрый день, уважаемые форумчане. Не стал открывать новую тему, так как в этой, я так думаю, рассматриваются аналогичные ситуации. Поделитесь, пожалуйста, соображениями по поводу рациональности применения фундамента для двухэтажного монолитного общественного здания. Размеры в плане 42х24 м. Сетка колонн -6х6 м. Подвал в здании не предусматривается. Геологический разрез представлен, сверху вниз: насыпной грунт мощностью 2,2-3,7 м; суглинок мягкопластичный можностью до 2 м (Е=17 МПа)залегает относительно ровным пластом; ниже грунты с модулем деформации больше 30 МПа. В 20 м от пятна застройки проходит железная дорога (главная ветка местного железнодорожного узла) вдоль меньшей стороны здания. Рельеф местности спокойный. Хотелось бы знать мнение тех, кто проетировал здания вблизи железнодорожных путей: какие нюансы надо учитывать в данном случае (вибрации грунта и т.п.) Я сомневаюсь между очевидными двумя вариантами - либо столбчатые фундаменты с кустом свай, либо фундаментная плита. Особенно интересует мнение AMS. Буду очень признателен, если подскажете где можно прочитать про подобные ситуации. Заранее благодарен всем откликнувшимся.

[ursula]

компрессионный модуль Е * mк= Е (модуль деформации).
Проблемы правильно освещаются -качество полевых испытаний , опыт и знания геологов.(если хоть в одном из них есть проблемы -то такой отчет нужно корректировать)

[MaTpac]

Нужно учесть взаимное влияние дороги и стоящегося сооружения. Вибрационная составляющая, а именно виброползучесть грунтов, мне кажется тут будет не такой большой. во-первых, виброползучести подвержены в основном пески, глины много меньше. во вторых, расстояние большое. мне приходилось считать влияния вибрационных нагрузок от метро вблизи строящегося стадиона спартак в Москве. расстояние примерно такое же 15-25 м. не доходит влияние при таких расстояниях, но точно можно сказать лишь просчитав.
А тип фундамента рекомендовал бы вибирать больше с экономической стороны, на такие грунты встанут оба вида и сваи и плита. хотя нужно смотреть насколько тяжёлое оборудование нужно ставить и какие допуски по осадкам. вобщем тут тоже нужно прикидочный расчёт сделать используя нормальный отчёт по ИГ изысканиям, который даст точный ответ.