|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
15.11.2011, 12:33 | #1 | |
Как определить ширину полосы отвода для прокладки водопровода?Или по каким нормативным документам определяется ширина полосы отвода?
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 52066
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Сейчас эти СНы заменяются постановлениями правительства, поищите, может уже новое чего есть...
Но всё равно это решение ПОСа. Можно и 100 км обосновать при необходимости.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.10.2006
Novosibirsk
Сообщений: 175
|
Цитата:
речь об отводе под строительство или на эксплуатацию? в новосибе с этим примерно так: магистральные регламентируются постановлением мэрии и требованиями горводоканала (могу наврать, где-то 6-8 метров - это для 1000 и выше.) для обычных - можно сделать ПОС и по забору отвести полосу (это на период строительства), на эксплуатацию - есть бумага от мэрии, в которой прописано черным по белому что для водопровода землю отводить не надо |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 30.10.2008
Красноярск
Сообщений: 65
|
Подскажите, пожалуйста, г.красноярск
1. По каким нормативам берется постоянная полоса отвода для линейных сооружений (распределительного трубопровода теплотрассы и водопровода)? 2. Какими нормативами регулируется определение временной полосы отвода? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687
|
Да норм может и нет...
Если оно так и есть, то вы сами должны обосновать в ПД почему такая полоса или участки. В качестве примера можно воспользоваться: СН 456-73 Нормы отвода земель для магистральных водоводов и канализационных коллекторов Вид документа: Постановление Госстроя СССР от 28.12.1973 N 256 СН (Строительные нормы) от 28.12.1973 N 456-73 Статус: Действующий (Кодекс) Цитата:
Цитата:
Опять же этот СН можно посмотреть... Но на вас он не действует.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2
|
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, показывайте ли вы охранную зону водопровода в ППО. И если показывайте то по каким нормам ее принимайте.? На данный момент я в ППО показываю границу срочного (на период строительства землеотвода). Вот и возник вопрос нужно ли показывать охранную зонгу .. если я правильно понимаю то 87 постановлении про нее не написано(((
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 2
|
Владимир.,
и если я правильно понимаю то у водопровода проектируемого под землей долгосрочной аренды не будет?? если это так то вот чем это аргументировать.. кроме здравой логики. ----- добавлено через ~21 ч. ----- А подскажете, пожалуйста, как быть тепловой сетью (подземной), будет ли там постоянный землеотвод. Если будет то он принимается исходя из охраной зоны которую принимают по: ПРИКАЗ от 17 августа 1992 г. N 197 О ТИПОВЫХ ПРАВИЛАХ ОХРАНЫ КОММУНАЛЬНЫХ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ СНиП 2.07.01-89 таблицы 14 и 15, а еще СНиП 41-02-2003 с Приложением Б... Везде данные разные Нормативных документов под отвод земель для тепловой сети не нашла.((( А временный землеотвод будет приниматься исходя из ПОС, я правильно размышляю. если нет .то поправьте меня)) |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Решил поднять старую тему.
Разрабатывается ППТ и ПМТ на магистральный подземный водопровод. Оба проекта делает одна и та же организация и скопом же несёт на утверждение. По итогам общения с заказчиком, архитектурой и администрацией выходит следующее: 1. По трассе трубопровода должны быть сформированы: а) земельные участки, выделяемые на период строительства (??? а почему не в ПОС ???) б) земельные участки, выделяемые на период эксплуатации (под насосные станции, камеры переключения, камеры и колодцы с насосным оборудованием) в) красные линии (что ???) г) зоны с особыми условиями использования территории - санитарно-защитная полоса (для трубы) и зона санитарной охраны (например, для насосных станций) д) также требуется обозначить границы размещения объекта. А теперь вопросы. По пункту 1 а: не очень понятно, откуда брать ширину участка на период строительства. Если руководствоваться СН 457-73, то получается, что должно быть порядка 20 м. А там в принципе столько нет, по городу идём. И даже там, где идём по сельхоз-навоз и прочим незастроенным землям - всё равно равно там столько места нет. Повсюду дачи в частной собственности, а даже если земля в собственность не оформлена, то всё равно там куча всего понастроено. Да, самострой, но не будешь же всё сносить, народ на вилы подымет. Вот и возникает вопрос: чем руководствоваться при определении ширины участка на период строительства? Чем обосновывать, какие мероприятия предусматривать? Или это типа магия такая - сколько хочешь, столько и закладывай? Лишь бы никого не обидеть. По пункту 1 б: вышеупомянутый СН требует выделять землю на постоянку и под колодцы тоже. Но ведь сначала разрабатывается и согласовывается ППТ в связке с ПМТ, а потом уже - остальные разделы (иначе не имеет смысла, ППТ можно годами согласовывать, и меняется он по 20 раз за месяц). В общем, является ли выделение земли на постоянку под колодцы обязательным? Как вообще с этим быть на этапе разработки ППТ. Опять же, обязательно ли оформлять изъятие земли или можно отделаться сервитутом? По пункту 1 в: насколько можно понять, красные линии в данном контексте - вновь образуемые красные линии линейного объекта, проводимые по границам охранной зоны. В дальнейшем земля в пределах красных линий берётся под сервитут, а на кадастровом плане появляется соответствующая зона. Но тут возникает вопрос: а какова должна быть ширина участка в пределах красных линий? Если брать по ширине охранной зоны, то по СП Градостроительство она варьируется от 2+2 до 5+5 м. Сколько следует брать? По пункту 1 г: эти зоны не являются предметом утверждения в ППТ и ПМТ, но архитектура всё равно требует их отобразить. И если эти зоны что-то пересекают, тогда требует письмо от Роспотребнадзора, подтверждающее возможность сокращения этих зон. А Роспотребнадзор, в соответствии с внутренним распоряжением, таких писем не выдаёт до момента утверждения ППТ и ПМТ. И получается замкнутый круг. Как с этим быть? По пункту 1 д: что такое граница размещения в контексте ППТ и ПМТ для линейного объекта? Кто её устанавливает и как? Что такое граница разработки Проекта планировки территории - это я могу понять. В этих границах происходит застройка, озеленение и т.д. Грубо говоря, фронт работ. Но ведь для линейного объекта никакое озеленение, создание дорожной сети и пр. не предусматриваются. Откуда тогда эта граница берётся? И зачем она нужна? Или это тоже магия? Ни по какому из данных вопросов ни одна задействованная инстанция пояснений не даёт. Поэтому и пишу сюда. Очень длинное сообщение получилось, уж простите. Но я бы очень хотел получить хоть какие-то советы. Спасибо. |
|||
|
||||
ingénieur Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 763
|
Цитата:
-1б и 1в, наверное, вам стоит читать вместе, охраную зону принимайте как до фундаментов здания, т.е. 5+5, они и будут красными линиями и выделение земли на постоянку Цитата:
это магия)) читай свои пункты 1б и 1в |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
О, это я удачно защел.
freese, спасибо за ответ! Да, наверное, так оно будет правильнее. Нужно перед началом разработки ППТ требовать от ПОСа примерных сведений, где какие площади им могут понадобиться. С другой, стороны, я сам в прошлом - ПОСовик-затейник. И я что-то не помню, чтобы мои временные дороги, отвалы грунта и строительные городки входили в ППТ и относились на утверждение. Впрочем, теперича не то, что давеча. Цитата:
Но тут, если разобраться, можно сделать ход конём. Например, в проекте установить охранную зону/красные линии в 2 м, но с поправочкой, что линии отступа от красных линий для кабелей, условно, 0 м, для сетей НВК 1 м, для зданий - 3 м. Как вам такой ход мысли? Это не досужий вопрос, потому что охранная зона - она ведь не только в плане определяется, но и по высоте тоже. Например, если коммуникации идут одна под другой или когда ну очень надо втиснуться туда, где места нет. Или чтобы за сервитут частнику не переплачивать. Цитата:
Понял. Раз такое дело, то лучше об этом лишний раз не заикаться. Если спросят - врать с уверенным лицом. |
|||
|
||||
ingénieur Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 763
|
нет, будут красные линии, если какие-то коммуникации будут пересекать эту линию, то должны будут согласовать с вами (с будущим владельцем).
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
СП 42.13330.2011
Цитата:
|
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,779
|
Enik, О525
Не вижу в пп. 12.35-36 СП 42.13330.2011 слов "охранная" или "зона". https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44496 |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
подскажите по каким нормативным документам ??? | re_fresh | Технология и организация строительства | 5 | 29.08.2011 10:52 |