[Stranger_]

Здравствуйте. Нужно сделать железобетонный пол в пром. здании. Какое принять расстояние между деформационными швами? По учебнику Байкова можно принимать 40м в отапливаемых зданиях, но в СНиПе "Полы" написано: п. 9.9 Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя. В моём случае 0,3м*30=9м. И какой вариант мне выбрать?

[igr]

Худший как всегда

Это швы по верху на 1/3 глубины, а не полноценные сквозные, про которые в СНиПе железобетонном.

[Stranger_]

Arikaikai, там написано: не менее 1/3. Значит можно и на всю глубину.
Зачем тогда нужен такой шов, который не перерезает плиту полностью? Мне не понятно. При этом пишут, что увеличение расстояния между д.ш. надо обосновывать расчётом.

Сообщение от Kappi можно и на всю глубину

Ну можно. Но не нужно.
Это шов, который предотвращает растрескивание поверхности. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62020

[Evgeny31]

Полы обычно нарезают картами 6х6. В Вашем случае видимо можно и 9х9. Лучше всего ориентироваться на сетку колонн. Вокруг колонн также делается шов, как правило в виде ромба. Как уже заметили выше, нужны эти швы от растрескивания полов.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Kappi Arikaikai, там написано: не менее 1/3. Значит можно и на всю глубину. Зачем тогда нужен такой шов, который не перерезает плиту полностью? Мне не понятно. При этом пишут, что увеличение расстояния между д.ш. надо обосновывать расчётом.

Вообще правильно называть такие швы температурноусадочными (в СП к стати так и написано в п 9.9, а потом почему то в этом же пункте они ошибочно названы деформационными).
Эти температурноусадочные швы нужны для предотвращения хаотичного образования усадочных трещин в подстилающем слое. Т.к. обычно подстилающие слои слабоармированны, то они имеют слабое сопротивление усилиям от температурноусадочных воздействий. Поэтому при желании расположить такие швы реже чем рекомендуется в пособии требуется дополнительный расчет от этих самых воздействий.

З.Ы. Деформационные сквозные швы в полах располагают в местах деформационных швов самого здания.

[Stranger_]

Спасибо за объяснения, но всё равно я плохо понимаю. Чем ж.б. пол принципиально отличается от ж.б. плиты фундамента? Я же могу спокойно залить плиту под здание например 20х20? Могу. Почему я не могу залить пол 20х20? Имеется в виду, по нормам. У меня металлокаркас, в здании деформ. швов не будет. Что критичного, если будут выполнены плиты 9х9 с полной разрезкой по толщине?

Сообщение от Kappi Почему я не могу залить пол 20х20?

Можете. Но скорее всего он будет весь в трещинах (если не фибра там или не жуткое армирование или, например эластичный бетон...).

Сообщение от Kappi Что критичного, если будут выполнены плиты 9х9 с полной разрезкой по толщине?

Ничего критичного, только нахрена? Как технологию возведения такого пола представляете себе? В качестве перегородок - доски, которые потом там останутся? А после их гниения дыры в полу?

Или стекло (кстати, часто замечаю в плитах на улице швы из стекол - прикольно наверное)?

Или заливать отдельными кусками и увеличивать срок возведения полов в сто мильонов раз?

Проще залить обычную плиту и по свежему бетону пройтись специальной машинкой нарезающей. У всех фирм, занимающихся полами, такие есть.

А если прям хочется помудрить со сквозными швами и УГВ очень низкий и жуки сквозь щели ползать не будут - кидайте сборный ЖБ тогда.

[Dant]

Сообщение от Лоскутов Илья ошибочно названы деформационными

Деформационные швы - это общее название для всех швов: температурных, усадочных и осадочных, поскольку все это деформации вызванные разными причинами.

Сообщение от Kappi Спасибо за объяснения, но всё равно я плохо понимаю. Чем ж.б. пол принципиально отличается от ж.б. плиты фундамента?

СНиП регламентирует проектирование несущих конструкций, а покрытие пола таковым не назовешь. Швы в покрытии пола нужны лишь для того, чтобы упорядочить температурно-усадочные трещины. Т.е. если и будут появляться трещины, то трещать будет по швам, которые вы заложили, а не хаотично. Ведь рвется там где тонко, а там где шов, если он и не на всю глубину пола, всегда будет слабее и трещины будут проходить именно по вашим швам и которых не будет видно из-за шва.

Сообщение от Arikaikai Проще залить обычную плиту и по свежему бетону пройтись специальной машинкой нарезающей. У всех фирм, занимающихся полами, такие есть.

Чаще всего так и делают. А доски (просмоленные) - это из прошлого. Кстати, если и нужно где-то поставить доски, то их целесообразно заменить пенополистирольными плитами.

Сообщение от Dant СНиП регламентирует проектирование несущих конструкций, а покрытие пола таковым не назовешь

Неправда Ваша. В пункт 1 СП 52-101-2003 вполне вписывается плита пола.

Сообщение от Dant Чаще всего так и делают

Я знаю, но ТС зачем-то хочет изобретать квадратное колесо))

[Stranger_]

Сообщение от Arikaikai Как технологию возведения такого пола представляете себе?

Я, действительно, думал проложить просмолённые доски. Но начальник сказал, что будет какая-то мифическая металлическая опалубка. А потом шов заделывается раствором.

Сообщение от Arikaikai Проще залить обычную плиту и по свежему бетону пройтись специальной машинкой нарезающей. У всех фирм, занимающихся полами, такие есть.

Ясно, не знал. Но не факт, что заказчик захочет привлекать такую фирму. Да и не понятно, как это отразить в чертежах.

Сообщение от Kappi Да и не понятно, как это отразить в чертежах

Как-то так я делаю. Если погуглить по форуму в поисках слов "полы" и "карты", то найдется не меньше двух примеров очень щедро расписанных.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Dant Деформационные швы - это общее название для всех швов: температурных, усадочных и осадочных, поскольку все это деформации вызванные разными причинами.

Дефорационный шов подразумевает под собой возможность деформации. Они действительно бывают температурные, осадочные, антисейсмические и усадочные. Но они все выполняются на всю толщину конструкции(ий), т.е. сквозные. А температурноусадочные швы в полах(и не только в полах) являются
лишь инициатором трещин, чтобы:

нужны для предотвращения хаотичного образования усадочных трещин в подстилающем слое

чтобы упорядочить температурно-усадочные трещины

[Kykycuk]

Сообщение от Лоскутов Илья (в СП к стати так и написано в п 9.9, а потом почему то в этом же пункте они ошибочно названы деформационными).

Может все таки в СНиПе правильно написано, а не Вы такой самый умный?
После образования трещины шов становится сквозным

Сообщение от Dant Деформационные швы - это общее название для всех швов: температурных, усадочных и осадочных, поскольку все это деформации вызванные разными причинами.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Kykycuk Может все таки в СНиПе правильно написано, а не Вы такой самый умный? После образования трещины шов становится сквозным

Нет тут ума... Просто логика. Внимательно посмотрите для чего нужны сквозные деформационные швы и вы поймете, что ошибочно называть температурноусадочный (не сквозной) шов деформационным.

Лоскутов Илья, вы ошибочно называете "деформационными" осадочные швы. Они и в нормативах называют осадочными. Температурные швы не на всю высоту здания тоже например выполняются. Dant правильно говорит.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Лоскутов Илья, вы ошибочно называете "деформационными" осадочные швы. Они и в нормативах называют осадочными. Температурные швы не на всю высоту здания тоже например выполняются. Dant правильно говорит.

Еще один студент...
Читайте внимательно СП И СНиП и вешайте выводы на гвоздик.

[Дрюха]

Offtop: Илюх, с bahil-ом не один и тот же гвоздик? Вы вроде как далековато друг от друга живете)))) Ну и спасибо за регу в мой ДР))))

[miko2009]

Не знаю что вы там режете , полы плиты , весь "мусор понятий" СП и СНиП который тут вылили по большей части словоблудие.
1. Есть температурные деформации которые могут вызывать бимоменты порядка намного выше несущей способности самой конструкции (Перельмутер) в итоге удлинение\укорочение колонн не вызовет больших деформаций в плитах , а вот температурные нагрузки в плитах вызывают хорошие моменты в колоннах , поэтому швы могут и не разрезать все здание (но всем сцыкатно и все режут все на своем пути )
2. Есть осадочные деформации в местах резкой реологии местности , в некоторых местах здание проваливается , поэтому его начинают дробить что бы во первых добиться минимальной разности осадок (например введением свай , цементация основания и тд то есть локальным удорожанием так как одна свая примерно 16-20 тыщ. руб. цементация еще дороже ) так и их минимального значения.
3. Усадка бетона и усадочные швы, это отдельная история , например залали плиту (кусок) , через 2 недели 2 кусок , на границы будет трещина с палец через год , но она не даст о себе знать сразу так как ее потом закроют тучей арх. покрытий и проектировщики теоретики которые либо делают только стадию П или потом не знают что происходит с их объектами вообще их не видели в глаза.

Резать всю плиту насквозь или на 1\3 ее толщины это уголовное преступление , даже бездумные холодные швы бетонированию это лазейка для форсмажора. На карты резали стяжку в прошлом веке. Промышленные полы не режут вообще , сверху идет слой (самый дорогой) до 20 мм который может выдержать нагрузку до 80 МПа (самый прочный который я видел в практике из всех производителей) есть противоусадочные растворы(дорогие и идут в основном под оборудование для атомных реакторов или очень ответственного оборудования) и добавки (соответственно дешевле ). В орг. где я работаю на один пол не треснул ни в одном паркинге ни в одном здании, карт не делаем , льем как есть , работаем с дорогими производителями , но это окупается скоростью и минимальной трудоемкостью.