[Урай]

Доброе время суток!
Возникла ситуация, технадзор на объекте строительства предъявляет претензии исполнителю (строительной организации) СМР претензии что производство работ ведется по рабочей документации не соответствующей проектной документации прошедшей экспертизу. Нам Заказчиком выдана в производство работ только рабочка со штампом "в производство работ". Подскажите на что можно сослаться чтоб грамотно было и вежливо? За ранее спасибо!

[Альф]

Так подрядчик и должен выполнять работы в соответствии с рабочей документацией, подписанной заказчиком в производство работ. Вопрос по несоответствию рабочей и проектной документации - это вопрос заказчика.

[swell{d}]

Offtop: Надо ответить: "Ты кто такой? Давай, до свидания!"

[Урай]

Я согласен что это вопрос Заказчика по логике, но Технадзор отказывается принимать такой ответ. выписывает предписания, мы платим штраф, и так каждый месяц. Впрочем он и Заказчика аналогично пресует, то есть давит обоих и Заказчика и Подрядчика. А в нормативке я не смог найти чтоб было прям написано так "Подрядчик должен производить работы в соответствии с выданной Заказчиком в производство работ рабочей документацией". Вот и прошу помочь, может проглядел я где и подсказали.

[k@skAD]

Уважаемый Альф прав. Это не Ваш вопрос, а Заказчика. С несоответствием ПД и РД пусть Заказчик совместно с Проектировщиком сочиняют вежливый ответ.
Возможно ПД делала одна контора, а РД другая - Вам незачем в это влезать.
Может разночтения несущественны - Проектировщик отмажется быстро и грамотно, а возможно разночтения капитальны - в таком случае повторная экспертиза проекта, но это также вопрос Заказчика и Проектировщика.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Может это Вам поможет - СП 11-110-99 (Авторский надзор):
3.1 Авторский надзор - один из видов услуг по надзору автора проекта и других разработчиков проектной документации (физических и юридических лиц) за строительством, осуществляемых в целях обеспечения соответствия решений, содержащихся в рабочей документации, выполняемым строительно-монтажным работам на объекте.
6.2.1 Выборочная проверка соответствия производимых строительных и монтажных работ рабочей документации и требованиям строительных норм и правил.

[Урай]

Согласен, мы бы и не влезали, но предписания идут! На наши отписки что это дела Заказчика для них не аргумент, у них один ответ покажите где написано что вы не отвечаете, где написано что вы обязаны выполнять работы в соответствии с выданной в производство работ документацией и только по ней. А то что мы проектную документацию и в глаза не видели, типа это ваши проблемы

----- добавлено через ~9 мин. -----

k@skAD

Вряд ли его это убедит, ему надо чтоб было черным по белому написано что то типа "Производить работы только по выданной в производство работ документации". Но все равно спасибо

[ShaggyDoc]

А то что мы проектную документацию и в глаза не видели, типа это ваши проблемы

Ваши проблемы и есть - надо было видеть, во что ввязываетесь. Пока - предписания, а потом объект вообще не сдадите, т.к. будет проверяться соответствие основных решений, утвержденных в проектной документации. А РД должна ей соответствовать. В результате может оказаться, что построите "забесплатно".

Технадзор-то чей? Разные бывают, может быть и технадзор заказчика, но государственный строительный надзор проверяет именно на соответствие ПД.

[Урай]

А каким образом мы могли увидеть проектную документацию? Государственный надзор. Мы в соответствии с договором получили РД, все как обычно (не первый раз замужем). Как мы могли углядеть что у Заказчика проектной документации разница существует? Тем более что на объекте представить проектной организации, от него претензий нету, а он то обязан знать про разницу в рабочке и проектной.

[k@skAD]

На здоровье, Урай. Боюсь тут вопрос с нормативкой нерешаемый, т.к. Технадзор в ответ сошлется на Градкодекс РФ (ФЗ-190, а выше федерального закона только звезды), а там про рабочую документацию вообще ни слова, см., напр. Ст.52:
"4...застройщик или технический заказчик должен подготовить земельный участок для строительства и объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство."
"7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."

[skalanin]

Сообщение от k@skAD "4...застройщик или технический заказчик должен подготовить земельный участок для строительства и объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство."

Я что-то путаю наверное, но мне кажется здесь проектная документация есть стадия П и Р, ведь не может застройщик строить по стадии П?

[Урай]

Мля, кошмар в общем, у меня получается только одно:

В СНиП 12-01-2004 «ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА» сказано:
4.3 Застройщик (заказчик) передает исполнителю работ проектную документацию:
- утверждаемую часть, в том числе проект организации строительства (ПОС);
- рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ.
Проектная документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) подписью ответственного лица или путем простановки штампа.

СП 48.13330.2011 «ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА»
5.4. При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (Приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Вроде по логике мы в соответствии с этими пунктами всё и делаем, наверно юристам отдадим, может они в этой казуистике разберутся

[TVN]

Сообщение от Урай Подскажите

Вы верите, что Заказчик идиот?
Он полуграмотно хочет вас кинуть. Предписание, штраф, останов работ и как следствие неисполнение договорных обязательств с вашей стороны. Вас выкинут и будете судится вечно. Вы сами должны приостановить работы, грамотный юрист должен написать претензию Заказчику и садится за стол переговоров или работайте бесплатно.

[Урай]

Так дело в том что и Заказчика грузят по той же программе, технадзор государственный! И с Заказчиком работаем не первый год, объект этот не первый и не последний, и наша организация не та которую можно кинуть.

[Bull]

Вы меня простите, что влезаю, но как вообще возможно, что рабочка не соответствует проекту? Это ж как сборка и деталировка должны быть. Если рабочку делала организация, которая ПД и в глаза не видела, проблема этой организации, по идее.

[k@skAD]

Сообщение от skalanin Я что-то путаю наверное, но мне кажется здесь проектная документация есть стадия П и Р, ведь не может застройщик строить по стадии П?

Да все понимают, что строительство ведется по рабочим чертежам из РД, но если инспектор захочет докопаться, то он это сделает легко и непринужденно, пользуясь не совсем четкими трактовками ФЗ.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Bull Вы меня простите, что влезаю, но как вообще возможно, что рабочка не соответствует проекту? Это ж как сборка и деталировка должны быть. Если рабочку делала организация, которая ПД и в глаза не видела, проблема этой организации, по идее.

Небольшие несоответствия всегда есть (по крайней мере у нас). Одна из основных причин: обычно на стадии ПД оборудование подбираем сами по аналогам, а на стадии РД уже Заказчик отыграл тендеры и зачастую закупает оборудование, отличающее от заложенного в проекте. В РД приходиться учитывать оборудование, закупленное по факту, а не по аналогу - разные габариты, мощности и т.д.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Урай Так дело в том что и Заказчика грузят по той же программе, технадзор государственный! И с Заказчиком работаем не первый год, объект этот не первый и не последний, и наша организация не та которую можно кинуть.

Кстати, а чего сам Заказчик говорит? Это ведь его вопрос в первую очередь!

[Урай]

Пока молчит, письмо отправили я думаю тоже ищет. как на него такого монстра наехали

[Mr. Tuvok]

...канечно, всегда есть какие-то несоответствия стадий П и Р ))) они бывают двух типов: это касается оформления или технических решений, по первому придирок не должно быть, а если вот техизменения разняться и они принципиальны, то это лажа проектировщиков или заказчиков, которые приняли решение по объекту, когда экспертиза уже пройдена, это бывает часто когда долго принимаются решения по выбору оборудования, получения земельных всех прав или получения техусловий! Ну а вообщем тут много нюансов... этак букв на томиков десять хватит!

[shifr]

То ли в градостроительном, то ли в ПП 87 в начале сказано : " в целях реализации решений, предусмотренных в проектной документации, разрабатывается рабочая документация" текст по памяти.
Если есть рабочая документация, то проектную документацию заказчик никогда не передаст подрядчику.

Сообщение от k@skAD а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство."

Лицом осуществляющим строительство является заказчик. Вы только выполняете СМР.

[Bull]

Сообщение от k@skAD В РД приходиться учитывать оборудование, закупленное по факту, а не по аналогу - разные габариты, мощности и т.д.

Ну, это вроде не кардинальная разница. Тогда ваши же слова к месту:

Сообщение от k@skAD "7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или техническим заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти."

А уж как это изменение оформить, дело техники - то ли пересогласовывать всю документацию, то ли листы изменений согласовать. Это если следовать закону досконально.

[k@skAD]

Сообщение от shifr То ли в градостроительном, то ли в ПП 87 в начале сказано : " в целях реализации решений, предусмотренных в проектной документации, разрабатывается рабочая документация" текст по памяти. Если есть рабочая документация, то проектную документацию заказчик никогда не передаст подрядчику. Лицом осуществляющим строительство является заказчик. Вы только выполняете СМР.

Да, есть в Пост.№87:
"4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий."

Про лицо не совсем понял, что Вы хотели сказать)))

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Bull А уж как это изменение оформить, дело техники - то ли пересогласовывать всю документацию, то ли листы изменений согласовать. Это если следовать закону досконально.

Обычно делаем измы в РД, конечно Коллеги на одном из НПЗ изм-ом не отделались - у них возник новый объект кап.строительства на технологической установке (печь блока предгидроочистки) - пришлось заново идти на госэкспертизу, но тут вопрос конечно серьезнее, чем мелкие несоответствия в габаритах оборудования.