[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[3MEi86]

Сообщение от Frandibola Сопряжение фермы с колоннами жесткое.

Я так понимаю, что фермы не опираются на колонну, а примыкают. Примыкание у вас на фланцах что ли ? Если нет, то примыкание поясов всё-таки - шарнирное, но, вследствие примыкание фермы (а не опирания её сверху), возникает рамный эффект.

Сообщение от Frandibola (вроде как крайние(приопорные элементы нижнего пояса фермы) должны быть сжаты,

Должны быть... При абсолютно неподвижных опорах нижнего пояса в продольном направлении фермы. Но у вас колонны имеют конечную жесткость, поэтому этот эффект немного искажается. Поэтому растяжение нижнего пояса по всей длине - правильная картина усилий в вашем случае. Если, например, поставите колонны намного жестче, чем у вас сейчас, то увидите, что нижний пояс в приопорных зонах будет испытывать сжатие.

Сообщение от Frandibola двутавр 30 будет подвешена к низу фермы, однако, я её в схему не добавлял, а только её собств. вес.

Всё верно.

Насчет самой схемы есть следующие замечания:
1) Почему назначаете элементы фермы и связей 10 КЭ, а шарниры не добавляете ? В узлах ферм и связей будут моменты, пусть и незначительные, но все-таки это неверно. Назначьте шарниры в элементах ферм и связей, согласно конструктивному решению.
2) В таблице РСУ заметил у вас, что у ветра стоит номер группы взаимоисключения "1". А эта группа (1) относится у вас к снегу. Ветер, по-моему, у вас группа "3". Исправьте.

[Frandibola]

Сообщение от 3MEi86 Я так понимаю, что фермы не опираются на колонну, а примыкают. Примыкание у вас на фланцах что ли ? Если нет, то примыкание поясов всё-таки - шарнирное, но, вследствие примыкание фермы (а не опирания её сверху), возникает рамный эффект.

Все верно, примыкают, примерно как на чертеже во вложении. Исправьте, если не прав- шарнирно.

Сообщение от 3MEi86 Должны быть... При абсолютно неподвижных опорах нижнего пояса в продольном направлении фермы. Но у вас колонны имеют конечную жесткость, поэтому этот эффект немного искажается. Поэтому растяжение нижнего пояса по всей длине - правильная картина усилий в вашем случае. Если, например, поставите колонны намного жестче, чем у вас сейчас, то увидите, что нижний пояс в приопорных зонах будет испытывать сжатие.

Понял, спасибо.

Сообщение от 3MEi86 1) Почему назначаете элементы фермы и связей 10 КЭ, а шарниры не добавляете ? В узлах ферм и связей будут моменты, пусть и незначительные, но все-таки это неверно. Назначьте шарниры в элементах ферм и связей, согласно конструктивному решению.

Ок, попробую, только моменты там совсем незначительные. А на сколько измениться ситуация, если я для всех элементов ферм назначу КЭ тип 4? я пробовал вчера, схема становиться ГИС в некоторых узлах средней фермы и не могу понять почему...

И еще вопрос к знатокам. Можно-ли в ЛИРЕ сделать так, чтобы элементы связей работали только на растяжение?

[ander]

если узлы фермы будут шарнирными, деформации в пролете увеличатся, по сравнению с аналогичной фермой с жесткими узлами (пусть и малыми моментами).

[3MEi86]

Сообщение от Frandibola я пробовал вчера, схема становиться ГИС

Конечно. Ведь 4 КЭ (пространственной фермы) предполагает, что в конечном элементе относительно местных осей Y, Z - шарниры. А теперь посмотрите, например, на свой нижний пояс. Представьте себе в нижнем поясе (в месте стыковки ниж. пояса и раскосов) шарниры по всем направлениям. Видите ? Нижний пояс в горизонтальном направлении (плоскость YOX глобал. системы координат) ничего не держит. Если рассматривать ваш нижний пояс при виде сверху, то вы увидите, что он (ниж. пояс) имеет шарниры в каждм КЭ, что и обуславливает ГИС. Поэтому не надо в вашей схеме использовать 4 КЭ. Используйте 10 и назначите шарниры только по концам нижнего пояса и по концам всех элементов решетки фермы.

Сообщение от Frandibola Можно-ли в ЛИРЕ сделать так, чтобы элементы связей работали только на растяжение?

Можно. Но только не вижу смысла делать это в вашей схеме. Придется делать нелинейный расчет. Зачем усложнять себе жизнь ? Сделайте одну ветвь вертик. связи и направьте ветер по направлению этой связи. В вашей схеме это, на мой взгляд, самый простой и удобный вариант.

[Frandibola]

Спасибо большое Вам за конструктивную критику и советы! Удачи!

[Кружева]

Уважаемые специалисты, не могли бы вы оценить расчет и указать на ошибки. Попрошу обратить особое внимание на РСУ. Сразу вопрос,ветровую нагрузку и снеговою я счатала с коэффициентом надежности 1.4 и в РСУ есть коэффициетн надежности,не получится ли так что я 2-а раза ее учту?

[3MEi86]

Сообщение от Кружева ветровую нагрузку и снеговою я счатала с коэффициентом надежности 1.4 и в РСУ есть коэффициетн надежности,не получится ли так что я 2-а раза ее учту?

При задании нагрузки в Лире, задаются расчетные нагрузки. А в таблице РСУ коэффициент надежности по нагрузке Лире нужен, чтобы посчитать трещины (в жбк) и прогибы, то есть, чтобы Лира выполнила расчет по 2 п.с.

[Wind in my mind]

Доброго времени суток.
Хотелось бы уточнить. Моделирую металлическую раму в лире: колонны, ригели между колоннами, а поверх ригелей металлические балки с неким шагом. Далее необходимо положить на балки монолитную плиту. Поясните пожалуйста как правильно это сделать? В местах где плита будет опираться на балки назначить связи по Z?

[3MEi86]

Wind in my mind, посмотрите вот эту тему и ссылки на похожие темы в ней же. Там есть несколько вариантов. выберите для себя предпочтительный и вперед !
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=95706

[Wind in my mind]

Посмотрите пожалуйста на мою схему, по возможности укажите на недочеты, заранее очень признателен

[Алексей Ко]

Сообщение от Wind in my mind Посмотрите пожалуйста на мою схему, по возможности укажите на недочеты, заранее очень признателен

можно разбить вертикальные стержневые элементы

[Wind in my mind]

)) То есть схема в целом правильна?)

[Makgrig]

Можете посмотреть схемы и пересчитать в ЛИРА-СТК колонны и проверить систему на устойчивость. А то у меня в результате расчета на устойчивость (1 вариант) необходимо задать сквозной колонне сечение двутавр №30К, а для сплошной (вариант 3)
тот же двутавр. Возможно ли такое? Расчет производил ЛИРА 9.6.

[Wind in my mind]

Доброго времени суток) Посмотрите, если не затруднит, похоже хоть на правду или что то явно не так?)

[3MEi86]

Wind in my mind, отжигаете как всегда !
На первую вскидку мне не понравились плиты перекрытий, у котрых нет общих узлов, а одна из плит даже опирается всего на три стороны. Так действительно задумывалось ??? Что-то мне подсказывает, что нет.
2. Базы колонн - жесткие во всех направлениях, да ещё и ригели примыкают жестко ! Обычно делают что-то одно (или ригели, или базу жестко). Про жесткость базы в 2-х направлениях говорили уже не мало. Как болты считать собираетесь по двум направлениям ?
3. И опять плиты ! Я же вам давал ссылку на тему, в которыой описывалось задание плит по мет. балкам, а вы там какие-то "столики" понаделали.
P.S. почему -то отсутствовал какой-то документ №29 и базы сечений колонн и ригелей не экспортировались. Поэтому задал навскидку. Сбросьте лировский файл, а не txt-шный.

[Wind in my mind]

Да все сложно на самом то деле. А на счет ригелей надо было назначить шарниры по всей видимости... А на счет плит..просто они без этих стержней лежат между балками, а не на них, а на счет той темы вообще ничего непонятно

[3MEi86]

Сообщение от Wind in my mind а на счет той темы вообще ничего непонятно

Что конкретно вам не понятно ?

[Wind in my mind]

Ну вот есть пост о том, что между плитой и балками можно "воткнуть" КЭ 55, плюс Вы еще сказали, что изгибная жескость этого КЭ должна равняться 0, то есть надо зайти в базу жесткостных характеристик и указать все в численном КЭ, назначив эту жесткость стержню, соединяющему плиту и балки?

[Кружева]

Коллеги помогите пожалуйста!!!Мне дали объект ни как не получается расчет(((А скоро сдавать....У меня почему то торцевые колонны получаются больше чем основные(((

[27legion]

Сообщение от Кружева У меня почему то торцевые колонны получаются больше чем основные(((

для основных колонн у Вас задана сталь С345, для торцевых С245.

Теперь о замечаниях по расчетной схеме:
1. для чего узлы покрытия (влючая узлы верхних поясов ферм и связей по верхним поясам) объединены по Х, У? Если таким образом учитывается жесткий диск покрытия, то подход не совсем верный, т.к. при такой схеме Вы исключаете возможность закручивания здания вокруг вертикальной оси, к тому же связи по торцам здания в уровне верхних поясов ферм получаются нулевыми. Я бы учел жесткость покрытия введением прогонов и крестовых связей между узлами ферм согласно методики (см. вложение).
2. Основные колонны в ЛИР-СТК необходимо объединять в 1 конструктивный элемент.
3. Фермы покрытия заданы 10 КЭ, но при этом не задано ни одного шарнира, в результате в месте опирания фермы на колонну передается изгибающий момент, в узлах ферм также возникают моменты.
4. Горизонтальные связи по верхним поясам ферм я бы также задал 10 КЭ с введением шарниров