dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какие технические меры позволяют КЛ приближаться к Теплопроводу?

Какие технические меры позволяют КЛ приближаться к Теплопроводу?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2018, 16:03 #1
Какие технические меры позволяют КЛ приближаться к Теплопроводу?
garri77
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 91

garri77 вне форума Вставить имя

В типовом альбоме А5-92 по прокладке кабелей сказано что между кабельной линией и теплопроводом при параллельной прокладке должно быть мин.2000мм. "При сближении кабельной линии с теплопроводом последний должен иметь такую изоляцию при которой дополнительный нагрев кабелей теплопроводом не должен превышать 10 градусов Цельсия для кабельных линий 10кВ..." У нас как раз такие. Вопрос в том что КЛ 10кВ в стесненных условиях не возможно проложить на 2000мм. От 500-1500мм расстояния от теплопровода можно выдержать. Как защитить кабель в реальности от теплового воздействия?
Просмотров: 1542
 
Непрочитано 28.06.2018, 16:14
#2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 464


положить теплоизоляционные маты между трубопроводами и кабелями. Маты Должны быть достаточно большие. Нужен тепловой расчет
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2018, 16:32
#3
garri77


 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 91


Что за теплоизоляционные маты. Извините, я совершенно не в теме этих дел. Тепловой расчет так понимаю насколько градусов нагревается грунт вокруг теплотрассы?
garri77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 10:30
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,670


Цитата:
Сообщение от garri77 Посмотреть сообщение
Тепловой расчет так понимаю насколько градусов нагревается грунт вокруг теплотрассы?
Именно так
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
положить теплоизоляционные маты между трубопроводами и кабелями
Маты не модно. Теплоизоляцию на трубу
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 10:43
#5
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 341


Без расчета или замеров нагрева грунта от существующего теплопровода никак. Может нагрев минимальный и дополнительная теплоизоляция не требуется. А если потребуется, то надо дополнительно изолировать теплопровод.
mavik на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.07.2018, 09:48
#6
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Именно так

Маты не модно. Теплоизоляцию на трубу
Это уже от местных условий зависит. Смотря что дешевле выйдет, смотря какой диаметр трубопровода. Ну и увлечение обьемов земляных работ+ согласование с собственником сетей. Параллельная прокладка это одно, а пересечение другое. В общем много нюансов
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.07.2018, 13:19
#7
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 76


А что если дело не в теплоизоляции.
Ребята, мне кажется ларчик в другом. Температура грунта влияет на допустимый ток кабеля. По логике вещей, достаточно взять запас сечения по допустимому току, ну 30, или 50 % (взято с потолка), и смело прокладывать в параллель с теплопроводом. В конце то концов не греет же теплопровод окружающую землю до +80 гр. по Цельсию.
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2018, 00:46
#8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от Клаус Посмотреть сообщение
В конце то концов не греет же теплопровод окружающую землю до +80 гр. по Цельсию.
Не греет, пока целый.
engngr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2018, 08:19
#9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,088


Про охранные зоны не нужно забывать, они до 10 метров доходят.
Попробуй откопать теплопровод, который на 2 метра или более закопан в плохих грунтах и не повредить параллельно проложенные кабели. Особенно если их забыли на планшеты нанести и никто не знает, что они, вообще, там есть.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2018, 16:16
#10
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Попробуй откопать теплопровод, который на 2 метра или более закопан в плохих грунтах и не повредить параллельно проложенные кабели
Значит вопрос в механической защите трассы кабеля,

а вопрос термической защиты решается (на мой взгляд) элементарным повышением сечения проектируемой электрической линии, и ни какие меры по теплоизоляции кабеля и уж тем более теплопровода применять не надо.

скорее всего для ТС подойдёт прокладка кабеля на участках сближения с теплопроводом в обычных Х/Ц трубах, разумеется в соответствии с указаниями СНИПа. А какие либо тепловые расчёты , имхо -- необоснованный борщ.
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2018, 16:49
| 1 #11
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от Клаус Посмотреть сообщение
а вопрос термической защиты решается (на мой взгляд) элементарным повышением сечения проектируемой электрической линии, и ни какие меры по теплоизоляции кабеля и уж тем более теплопровода применять не надо.
скорее всего для ТС подойдёт прокладка кабеля на участках сближения с теплопроводом в обычных Х/Ц трубах, разумеется в соответствии с указаниями СНИПа. А какие либо тепловые расчёты , имхо -- необоснованный борщ.
У такого решения есть свои недостатки.

Например на сколько надо увеличить сечение? 10% или 50%? Сможете обосновать увеличение стоимости?
Норму это правда не отменит. И заказчик/сетевики в любой момент могут потребовать обоснования и/или выполнения
Увеличение сечения делаем на небольшом участке сближения/пересечения -> Увеличение количества соединительных муфт, снижение надежности. Можем нарваться на нарушение других норм.
Если увеличиваем сечение на строительной длине то серьезное увеличение стоимости
Ну и не всегда соединительная арматура позволяет выполнить серьезное увеличение сечения.
Если сечение и так максимальное то что будем делать? Несколько кабелей в паралель? Чем соединять?
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2018, 19:27
#12
Клаус


 
Регистрация: 06.11.2013
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
У такого решения есть свои недостатки.

Например на сколько надо увеличить сечение? 10% или 50%? Сможете обосновать увеличение стоимости?
Норму это правда не отменит. И заказчик/сетевики в любой момент могут потребовать обоснования и/или выполнения
Увеличение сечения делаем на небольшом участке сближения/пересечения -> Увеличение количества соединительных муфт, снижение надежности. Можем нарваться на нарушение других норм.
Если увеличиваем сечение на строительной длине то серьезное увеличение стоимости
Ну и не всегда соединительная арматура позволяет выполнить серьезное увеличение сечения.
Если сечение и так максимальное то что будем делать? Несколько кабелей в паралель? Чем соединять?
Конечно, у каждого решения есть побочные эффекты. Думать над ними -- вопрос конкретной ситуации. Но теплоизоляция имхо куда мне объективное решение чем повышение сечения. ТС не привел проектных решений и поэтому на вопрос а что будет если уже запроектировано сечение 240 мм2, скажу прямо класть 2х120, их суммарный допустимый ток куда выше чем у 1х240, стоимость да, выше, но и надёжность повышается тоже. В нашем деле важна надёжность, а не цена. Спорить с этим считаю бессмысленным. Вообще все ситуации рассматривать не столько сложно, сколько не нужно.
Туюк, ты вроде хороший инженер, а чего глупые вопросы задаешь? Вот расскажи мне на сколько дороже станет смета на СМР, при увеличении сечения кабеля на 1 ступень. Дай бог если стоимость возрастёт хотябы на 15%
__________________
Читайте интернет -- там всё написано!
Клаус вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2018, 21:22
1 | 1 #13
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,524


Цитата:
Сообщение от garri77 Посмотреть сообщение
Вопрос в том что КЛ 10кВ в стесненных условиях не возможно проложить на 2000мм. От 500-1500мм расстояния от теплопровода можно выдержать. Как защитить кабель в реальности от теплового воздействия?
сегодня был в МГЭ, у эксперта по СПОЗУ у нее один аргумент СП 42.13330.2016 Градостроительство 2 метра, хотите ближе делайте СТУ и прикладывайте, никакие аргументы приняты не были, только СТУ....придется нарисовать посреди дороги, а на рабочке там как карта ляжет....
kifa на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.07.2018, 22:05
#14
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 464



Ну подняли вы сечение на одну ступень? Это кардинально что то поменяло? Или на авось глядишь и хватит? На все есть расчет.
Это с чего бы 2x120 надежнее 1x240. Точек потенциального отказа в 2 раза больше. Начинаются проблемы с присоединением, растет ширина траншей, объемы земляных работ и т.д и т.п
Раскидываться процентами глупо. Это вполне конкретные миллионы денег. И выкинуть их только потому что в нескольких местах надо пересечь теплотрассу или сблизиться с паропроводом? Только потому что инженеру было лень произвести теплотехнический расчет?

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
егодня был в МГЭ, у эксперта по СПОЗУ у нее один аргумент СП 42.13330.2016 Градостроительство 2 метра, хотите ближе делайте СТУ и прикладывайте, никакие аргументы приняты не были, только СТУ....придется нарисовать посреди дороги, а на рабочке там как карта ляжет....
С экспертизой конечно спорить сложно )
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какие технические меры позволяют КЛ приближаться к Теплопроводу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите определить, какие раскосы сжаты, а какие растянуты в данной ферме buckley Металлические конструкции 8 06.01.2014 10:21
Какие сопряжения ростверков со сваями считать шарнирными, а какие жесткими? юный инженер Основания и фундаменты 70 16.12.2013 12:46
Какие серии действуют, какие нет на территории Украины? gup_1978 Прочее. Архитектура и строительство 4 11.07.2013 00:30
Какие технические характеристики у различных штукатурок msv_mnv Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.07.2013 10:22
Какие работы считаются скрытыми? FAU-2 Технология и организация строительства 2 17.11.2008 16:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||