dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое панель ППУ

Что такое панель ППУ

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2018, 21:18 #1
Что такое панель ППУ
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,002

Валериан вне форума Вставить имя

Согласно п.4.10 СП 6.13130.2013 питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели противопожарных устройств (панель ППУ), которая питается от вводной панели вводно-распределительного устройства (ВРУ) с устройством автоматического включения резерва (АВР).
Получается, необходимо установить 2 отдельных устройства - панель ППУ и ВРУ с устройством АВР.
Почему нельзя панель ППУ и ВРУ с АВР объединить в одном устройстве, тогда бы было - панель ППУ с двумя вводами и АВР между ними.

И еще. Согласно п.4.8 СП 6.13130.2013 аварийное освещение на путях эвакуации (эвакуационное освещение) относится к системам противопожарной защиты и согласно п.4.10 СП должно запитываться от панели ППУ. Выходит, что понятие щитка аварийного освещения сейчас нет, а сеть аварийного освещения сейчас должна запитыватья от панели ППУ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 26.08.2018 в 13:30.
Просмотров: 2153
 
Непрочитано 25.08.2018, 21:58
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,687


Легкий "срач" по поводу ППУ на пожарном форуме 0-1.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.08.2018, 22:26
#3
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,357


В СП31 он же 256 по-моему про АВР сказано что подключение до аппарата защиты после аппарата управления, т.е. по сути после рубильника если берём к прмеру обычную перекрёстную схему. А вот ППУ подключается до рубильника, т.е. по сути питание осуществляется от ТП. Не помню видел ли я это где-то, если и видел то где-то в пожарных правилах (извините, с телефона неудобно шерстить интернет), но у меня логика такая: пожарные прибыли на место, им нужно обесточить здание, им некогда будет разбираться что там в ВРУ откуда питается, они выключают рубильники и всё, при этом ППУ в работе.
Про освещение: те же ЩАО, только с питанием от ППУ, на ППУ свой учёт. Да, ИМХО с учётом корявенько получается, на ППУ в нормальном режиме ещё и пожарные лифты добавляются, но это уже головная боль эксплуатационщиков.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 25.08.2018 в 22:35.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2018, 07:46
#4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,002


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А вот ППУ подключается до рубильника, т.е. по сути питание осуществляется от ТП
Не, ППУ подключается не до рубильника, ППУ подключается к ВРУ с устройством АВР (согласно п.4.10 СП 6.13130.2013), а уже ВРУ с АВР подключается до рубильника вводного ВРУ, т.е. по сути питание ВРУ с АВР осуществляется от ТП.
Получается, необходимо установить 2 отдельных устройства - панель ППУ и ВРУ с устройством АВР.
Дак вопрос в следующем. Почему нельзя панель ППУ и ВРУ с АВР объединить в одном устройстве, тогда бы было - панель ППУ с двумя вводами и АВР между ними, одно устройство без дополнительных промежуточных кабельных связей
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2018, 09:32
#5
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,357


А что смущает? Отдельные АВР и ППУ, лишние кабели, это 5 метров? Да это ни о чём. В ППУ всё равно АВР своё, почему ни в одном устройстве - по пожарным нормам + сама панель должна быть красного цвета.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2018, 10:05
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,002


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
В ППУ всё равно АВР своё
Если ВРУ с устройством АВР, то какое АВР может быть в ППУ. Из ВРУ с АВР уходит один кабель на ППУ, а в ППУ уже никакого АВР нет и не может быть.
Вы нарисуйте схемку то и увидите, что при такой схеме никакого АВР в ППУ не может быть.
А лишний кабель, даже 5 метров, это лишний элемент питающей сети, снижающий ее надежность
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2018, 10:39
#7
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,263


ЩАО обзовите ППУ.
Saur вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2018, 11:03
#8
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,357


Ну пусть будет две панели АВР, только подключены в разных участках сети. Обозвать ЩАО ППУ, ну хотяб чуть-чуть разберитесь в вопросе. Там же есть ещё куча нюансов, на главной странице есть блоготема про пожарные отсеки, там тоже есть что почитать.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 26.08.2018 в 11:09.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2018, 13:30
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,002


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Ну пусть будет две панели АВР, только подключены в разных участках сети
О каких двух панелях АВР, подключенных в разных участках сети (?), вы говорите. Если одна панель ППУ, то и одна панель АВР, зачем две панели?

Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Обозвать ЩАО ППУ
Дак я про то и говорю, понятия щитка аварийного освещения сейчас нет, а сеть аварийного освещения сейчас должна запитыватья от панели ППУ
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.08.2018, 15:48
#10
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,357


Ну так сеть аварийного освещения запитывается все равно через групповые щиты - ЩАО, которые в свою очередь от ППУ (понятно что объект объекту рознь). Но от ППУ кроме ЩАО ещё и ВДУ и лифты, АПС, АПТ, ПКБ ПС, СОУЭ и т.д. и т.п. Глянул тут схемку которую делал под руководством грамотного ведущего, там ППУ запитывал после перекрёстного рубильника, также как и просто АВР, разница лишь в том что на ППУ автоматов не ставил (это есть в СП6 точно помню). Однако в последних проектах-таки запитываю до рубильника, не смотря на авторитет ведущего с кем ранее работал, экспериизу прохожу спокойно, ну и логику свою уже выше объяснял.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 26.08.2018 в 19:31.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2018, 19:02
#11
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,002


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
на ППУ автоматов не ставил
Вот это мне абсолютно не понятно. Т.е. при коротком замыкании на отходящей от ППУ линии она не отключится (?) и гори все синим пламенем
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.08.2018, 23:35
#12
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,357


Вот тут я тоже фишки не понял, но сделал как просили, возможно как-то связано с 4.12 СП6, но там речь о цепях управления, я бы ППУ к таковым не отнёс. Но и сейчас я зачастую не ставлю защиту, при соблюдении ПУЭ, пункт не помню, но помню что допускается не ставить при длине линии до 6 м если защита ниже по схеме обеспечивает защиту предыдущего участка сети (а в отдельных случаях и до 30 м, но это не про ППУ). А в ППУ на вводе такой же АВР, на вводе автоматы, ниже контакторы, на отходящих от ВП ВРУ можно не ставить просто чтобы не плодить дополнительных автоматов, хотя и не вижу в этом ничего критичного. Однако с лекций по ТАУ помню: чем проще система, тем она надёжнее.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2018, 11:03
#13
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 453


Накидали бы схему и сразу все стало бы на свои места.
Возможно особенность установки ППУ связано с требованием 3.1.19 ПУЭ:

Не допускается устанавливать аппараты защиты
в местах присоединения к питающей линии таких
цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные
последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрыво-
опасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т.п.)
. Во всех случаях
такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение
этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.09.2018, 11:51
#14
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,357


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Накидали бы схему и сразу все стало бы на свои места.
Возможно особенность установки ППУ связано с требованием 3.1.19 ПУЭ:

Не допускается устанавливать аппараты защиты
в местах присоединения к питающей линии таких
цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные
последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрыво-
опасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т.п.)
. Во всех случаях
такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение
этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4.
Я тоже так подумал, однако сослался на СП6, а не на ПУЭ, однако я уже писал что считаю что питание самих установок и цепи управления это разные вещи, а здесь идёт речь именно о цепях управления, например не надо ставить автомат на линию питания контактора, которая идёт на сигнал включения или отключения. А схемка вот, раньше не мог скинуть т.к. писал с телефона. Если честно для меня вопрос питания ППУ неоднозначный, нормативка на мой взгляд не даёт конкретного ответа, поэтому я руководствуюсь логикой которую описал выше. Схема та что в примере - я уже так не делаю, запитываю до рубильника, но в данном случае нет возможности замены кабеля, только при отключении в подстанции, что говорит по этому поводу ПУЭ (на счёт того что не обеспечивается отключение линии для проведения ремонтных работ) не прорабатывал, но по сути что ему будет-то, если только добавится оборудование СПЗ и надо будет увеличить сечение.
Вложения
Тип файла: pdf вру.pdf (535.2 Кб, 71 просмотров)
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое панель ППУ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Подслой" - есть ли такое? Малюк AutoCAD 25 05.02.2015 00:30
Сварка. Допустимо ли такое наращивание длины листа? Сергей Юрьевич Металлические конструкции 35 29.12.2012 02:33
У кого-нибудь было такое, что "пожарники" при приемке здания заставляли сдирать/менять покрытие пола ? (Где в Питере?) drill_man Разное 7 31.08.2012 01:59
Что такое PROXY-объекты Mazai Программирование 3 11.05.2012 15:44
Что такое источник освещения Л.Л. и Л.Н. MegaIZIK Архитектура 1 12.10.2011 15:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||