dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Составляется ли исполнительная схема на электромонтажные работы?

Составляется ли исполнительная схема на электромонтажные работы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2018, 16:46 #1
Составляется ли исполнительная схема на электромонтажные работы?
brokman
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 423

brokman вне форума Вставить имя

Приветствую опытных коллег!
Совсем недавно перешел к сетям, в частности к охранным и пожарным сигнализациям.
В АОСР исполнительная схема прописывается в п.4 и в приложении.
А как это дело обстоит в электромонтажных работах?? Составляется акт технической готовности ЭМР (например №1), к нему в качестве приложения составляется "Ведомость смонтированного оборудования и материалов", ну если нужен "Кабельный журнал". Составляется ли исполнительная схема??? Если да, то тогда, где прописывается, что данная схема относится к акту №1.
Просмотров: 1293
 
Непрочитано 04.10.2018, 06:41
1 | 1 #2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,990


brokman
Какая связь между АОСР, актом технической готовности ЭМР, ведомости смонтированного оборудования и материалов, кабельным журналом и исполнительной схемой.
Все это самостоятельные документы.
При этом в п.4 указываются не только исполнительные схемы, но и чертежи, результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ.
В частности при устройстве цементно-песчаной стяжки предоставляются протоколы испытаний на прочность раствора стяжки по ГОСТ.
Если у вас проектная схема охранной и(или) пожарной сигнализации изменилась, то обязательно необходимо составлять исполнительную схему, а как без нее
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2018, 09:07
1 | 2 #3
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,092


Есть инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации. В ней есть все формы.
В качестве исполнительной схемы берется чертеж из РД, вносятся отклонения, которые были по-факту, и ставится штамп "Данная схема является исполнительной".
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2018, 09:23
#4
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
brokman
Какая связь между АОСР, актом технической готовности ЭМР, ведомости смонтированного оборудования и материалов, кабельным журналом и исполнительной схемой.
Все это самостоятельные документы.
При этом в п.4 указываются не только исполнительные схемы, но и чертежи, результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ.
В частности при устройстве цементно-песчаной стяжки предоставляются протоколы испытаний на прочность раствора стяжки по ГОСТ.
Если у вас проектная схема охранной и(или) пожарной сигнализации изменилась, то обязательно необходимо составлять исполнительную схему, а как без нее
Связи между ними нету. Вопрос был не в этом!
Перефразию...актов тех.гот. ЭМР много, исп. съем много...исполнительная схема как нибудь должна ссылаться на акт тех. гот. ЭМР??? как это делается в АОСР?

----- добавлено через 45 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Есть инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации. В ней есть все формы.
В качестве исполнительной схемы берется чертеж из РД, вносятся отклонения, которые были по-факту, и ставится штамп "Данная схема является исполнительной".
Это все понятно, перефразировал вопрос выше.
brokman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2018, 09:47
| 1 #5
commander

Инженер ПТО, Технадзор, ПОС, ППР
 
Регистрация: 22.05.2009
Красноярск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Составляется ли исполнительная схема???
ГОСТ Р 51872-2002 Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения:
п. 5.1.1 Исполнительные чертежи составляются на все виды надземных инженерных сетей.
Исполнительные чертежи сетей внутри зданий составляются в случае необходимости по требованию технадзора заказчика, авторского надзора проектной организации, территориальных инженерных служб и эксплуатирующих организаций.
При этом требования к составу и содержанию исполнительных чертежей не должны выходить за пределы, установленные стандартами СПДС (ГОСТ 21.601, ГОСТ 21.602, ГОСТ 21.608, ГОСТ 21.609) для соответствующих инженерных сетей.
Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Если да, то тогда, где прописывается, что данная схема относится к акту №1.
Прописывается, например, в акте освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения из РД 11-02-2006
commander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2018, 09:57
#6
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 423


commander,
Так, уже кое что для себя прояснил...хоетл отдельную тему для создать по вопросу применения акта освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения из РД 11-02-2006...но получается задам здесь, но сначала продолжу предыдущий вопрос.
У меня есть акт тех . гот. ЭМР, ведомость к нему, кабельный журнал, исполните. схема, но нету акта освидетельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения из РД 11-02-2006...в каких случаях используется этот последний акт? и если у меня его нет, то где прописыть принадлежность исполнитлеьной схемы к акту тех. гот. ЭМР??
brokman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2018, 10:11
#7
commander

Инженер ПТО, Технадзор, ПОС, ППР
 
Регистрация: 22.05.2009
Красноярск
Сообщений: 7


brokman,
Когда нужно составлять акт освидетельствования сетей написано в самом РД11-02-2006. В моем понимании это как акт освидетельствования ответственных конструкций, только для инженерных сетей.
Если вы составляете документацию по инструкции на которую ссылается Pavel_V, то там есть такой документ:
"Ведомость технической документации, предъявляемой при сдаче-приемке электромонтажных работ (форма 1)" вот в нем и укажите исполнительные схемы.
commander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2018, 10:24
#8
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 416


Если правильно понял вопрос.
Исполнительная документация (и не только чертежи "как построено") предъявляются приложением к Акту технической готовности (см. форму 1), по освидетельствованию работ перед закрытием (см. форму 17).
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2018, 10:54
#9
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 423


RIG1978,
Все верно, прикладывется...но где прописывается принадлежность исполнительной схемы к акту? Вот, например, в АОСР прописывается принадлежность конкретной исполнительной схемы к конкретному акту. А здесь как с этим обстоят дела?
brokman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.10.2018, 11:16
1 | 1 #10
commander

Инженер ПТО, Технадзор, ПОС, ППР
 
Регистрация: 22.05.2009
Красноярск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
RIG1978,
Все верно, прикладывется...но где прописывается принадлежность исполнительной схемы к акту? Вот, например, в АОСР прописывается принадлежность конкретной исполнительной схемы к конкретному акту. А здесь как с этим обстоят дела?
К каждому акту технической готовности составляйте ведомость технической документации по форме 1. Внимательно прочтите п. 4 Акта технической готовности - это есть ссылка на прилагаемую ведомость, а в ведомости информация о конкретных исполнительных схемах к данному акту, на мой взгляд все логично.
commander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2018, 15:36
#11
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 423


commander,
Спасибо, прояснилось. Теперь последний вопрос: ведомость технической документации когда составляется?? к каждому акту тех. гот. ЭМР? Если есть образец можете скинуть?
brokman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 05:49
#12
commander

Инженер ПТО, Технадзор, ПОС, ППР
 
Регистрация: 22.05.2009
Красноярск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
commander,
Спасибо, прояснилось. Теперь последний вопрос: ведомость технической документации когда составляется?? к каждому акту тех. гот. ЭМР? Если есть образец можете скинуть?
Если у вас по объекту делается несколько актов технической готовности, то к каждому акту делаются свои приложения, а значит ведомость тоже делается к каждому акту. Образец ведомости смотрите в инструкции И 1.13-07 Инструкция по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам. Форма 1.
Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Совсем недавно перешел к сетям, в частности к охранным и пожарным сигнализациям.
А если вы занимаетесь охранкой и пожаркой, то РД 78.145-93 вам в помощь, в приложении 1 приведен перечень и содержание исполнительной документации по слаботочке. Образцов актов в этом РД нет, но в интернете их можно найти. В Акте о приемке технических средств сигнализации в эксплуатацию мы писали перечень прилагаемых документов и в нем указывали исполнительные схемы.
commander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 10:47
| 1 #13
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,990


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
исполнительная схема как нибудь должна ссылаться на акт тех. гот. ЭМР??? как это делается в АОСР?
Еще раз повторюсь, акт тех. гот. ЭМР и АОСР это самостоятельные документы, никакой связь между ними нет.
Делаете акт тех. гот. ЭМР и прописываете все что там требуется, прикладываете необходимые документы.
Делаете АОСР и так же прописываете все что там требуется, прикладываете необходимые документы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2018, 13:21
#14
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 423


Валериан,
Чтов все заладили про связь...это мне и так понятно. Вопрос был в другом выше ответили.
brokman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 16:37
#15
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Валериан,
Чтов все заладили про связь...это мне и так понятно. Вопрос был в другом выше ответили.
Вы сами задали вопрос который говорит, о том, что Вы не только не открывали ссылки которые Вам дали, но и не понимаете, что сдаете ...?
Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Теперь последний вопрос: ведомость технической документации когда составляется?? к каждому акту тех. гот. ЭМР? Если есть образец можете скинуть?
Он Вам дополнительно разъяснил, что не зависимо от наличия Акта тех. готовности, в определенных случаях готовятся акты АОСР, по полной программе. И наличие одних Актов не заменяет необходимость подготовки других.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2018, 19:41
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,990


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Чтов все заладили про связь...это мне и так понятно
Дак потому что вы постоянно ссылаетесь на некоторые исполнительные схемы, которые как нибудь должны ссылаться на акт тех. гот. ЭМР, да еще как это делается в АОСР.
Техническая документация по сдаче-приемке электромонтажных работ совместно с актом технической готовности электромонтажных работ, передается генподрядчику, она является приложением к акту о приемке оборудования после индивидуальных испытаний.
Актом технической готовности электромонтажных работ оформляется готовность электромонтажных работ для предъявления их рабочей комиссии по приемке оборудования после индивидуальных испытаний.
Акт технической готовности используется для оформления (при необходимости) сдачи-приемки электроустановки генеральному подрядчику для обеспечения сохранности законченных электромонтажных работ, а также для сдачи-приемки заказчику (генеральному подрядчику) составных частей электроустановки (электроосвещение, кабельные линии, ЛЭП и т.п.) во временную эксплуатацию.
Из Инструкции по оформлению приемо-сдаточной документации по электромонтажным работам, И 1.13-07, Ассоциации «Росэлектромонтаж».
Акт освидетельствования скрытых работ – это документ, который составляется для фиксации контроля качества и соответствия проектной документации тех работ, которые впоследствии не будут видны человеческому глазу и предъявление их на проверку, без вскрытия и демонтажа вышележащих конструкций, будет не возможно.
Никакой связи между АОСР и актом технической готовности ЭМР нет, это самостоятельные документы, никак не связанные между собой
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2018, 17:46
#17
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 423


Валериан,
RIG1978,
commander,
Предисловие:
Объект: хранилище боеприпасов.
Вид работ: монтаж системы пожаротушения и охранной сигнализации, системы заземления. (все работы являются не скрытыми)
Данные виды работ включают в себя установку извещателей, оповещателей, модулей тушения и различных датчиков, ну и , естественно, прокладка кабелей.
Суть непонимания:
В ГОСТ Р 51872-2002 написано:
"Исполнительные чертежи сетей внутри зданий составляются в случае необходимости по требованию технадзора заказчика, авторского надзора проектной организации, территориальных инженерных служб и эксплуатирующих организаций." - да, нас просят прикладывать схемы.
Приемо-сдаточную документацию, о которой говорится в РД 78.145-93, мы не можем применять, так как она не распространяется на предприятия, взрывоопасность которых является следствием применения, производства или хранения взрывчатых и взрывоопасных веществ.
Все работы оформляем актами технической готовности ЭМР. То есть смонтировали кабель, коробки, расключили извещатели. Готовим на эти выполненные работы ИД...в нее входит: акт технической готовности ЭМР, приложением к нему ведомость смонтированного оборудования, исполнительная схема, кабельный журнал, сертификаты.
Правильно ли будет сдавать работы по такому перечню??
Из п. 2.4 И 1.13-07 следует, что акт технической готовности оформляется после индивидуальных испытаний....соответственно, сдавать по нему мы не можем. И тут же в п.2.5 пишется обратное, что этим актом оформляется сдача-приемка составных частей.... и т.д.
Каков все таки набор документации для сдачи-приемки??? Или нормативка написана настолько криво, что правды здесь не найдешь?
brokman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2018, 19:54
#18
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 707


То наверное РД 78.145-93 не может применяться. Почему пособие к этому РД не может применяться? Понятно что для ВВ должны что-то свое разработать. Непонятно, почему должны в таком случае применять инструкцию по электромонтажу, когда это пожарка? Применяли бы лучше СП77, они для слабо точки больше подходят.
KarpAS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2018, 09:14
#19
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 416


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Валериан,
RIG1978,
commander,
Добрый день.
По РД не скажу, мы работаем по пользуемся "И 1.13-07". Судя по тому какие документы Вы перечислили, Вы тоже.
Могу описать ориентировочные наши этапы:
Акты входного контроля,
Акты тех. готовности (приложением к которым идут исполнительные чертежи, и ведомость смонтированного оборудования, при сдаче последнего (итогового) Акта тех готовности, сдаем документацию, согласно формы 1.). Эксплуатационную документацию (паспорта, сертификаты, инструкции по монтажу и эксплуатации производителя и т.п.) сдаем отдельной ведомостью приемопередачи ЭД, обычно где то в конце (при сдаче уже полностью готовых систем). Причем Акты тех. готовности можем готовить на любой набор электрооборудования, систем, щитов, фидеров. Т.е. хоть на светильник, хоть на коробку, хоть на щит, хоть на всю систему в целом, в зависимости от производственной необходимости. И под то, что Вы конкретно сдаете Вы и прикладываете ИД (ни больше ни меньше). Т.е. соответствующая выдержка из И 1.13-07 ниже:
...
1.7. Состав электрооборудования электроустановок, оформляемых актами технической готовности электромонтажных работ, зависит от конкретных условий и может определяться, например:
- границами технологического узла;
- границами проектной марки или основного комплекта рабочих чертежей рабочей документации (электрические подстанции - ЭП, электрическое освещение - ЭО, силовое электрооборудование - ЭМ и др.);
- границами цеха, встроенных, пристроенных и отдельно стоящих помещений и сооружений (электроснабжение систем температурно-влажностного режима - ТВР, электрооборудование помещений электросварочных постов, компрессорных и др.);
- электропомещениями, а также электрооборудованием, входящим в состав технологических систем (если его монтаж выполнялся электромонтажной организацией).
В целях сокращения написания, перечисленные выше комплексы обобщаются термином - электрооборудование электроустановки.
...

АОСР,
Кабельный журнал, (он идет в составе проектной документации).
Протоколы проведения всех требуемых проверок и испытаний. (их прикладываем к финальному Акту Тех. готовности).

Там еще много различных журналов (например общий журнал работ, журнал пооперационного контроля и т.п.), Актов и протоколов (например по части изменений в проектной документации, по монтажу кабельных муфт, паспорта на КЛ и т.п.), я привел основные.
Конкретный перечень ИД составляется и согласовывается с Заказчиком до начала работ.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2018, 10:13
#20
commander

Инженер ПТО, Технадзор, ПОС, ППР
 
Регистрация: 22.05.2009
Красноярск
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Из п. 2.4 И 1.13-07 следует, что акт технической готовности оформляется после индивидуальных испытаний....соответственно, сдавать по нему мы не можем. И тут же в п.2.5 пишется обратное, что этим актом оформляется сдача-приемка составных частей.... и т.д.
Каков все таки набор документации для сдачи-приемки??? Или нормативка написана настолько криво, что правды здесь не найдешь?
В жизни бывают разные случаи, большие и небольшие объекты. Если объект на стадии оформления документов для ввода в эксплуатацию, то действует п 2.4. Если вы ежемесячно процентуетесь у Заказчика (генподрядчика) и нужно подтвердить выполненные объемы исполнительной документацией, то работает п 2.5.

По поводу того, что РД 78.145-93 не применяется для предприятий, работающих с взрывчатыми веществами, скажу только сугубо свои мысли:
1. Нужно поискать ведомственные нормы (может в минобороны, если у вас арсенал)
2. Обратиться письменно к вашему генподрядчику (заказчику) и спросить состав документации.
3. Изучить проектную документацию на предмет ссылок на нормы. Может нормы и не распространяются на предприятия с ВВ, но если в проекте указано "монтаж выполнять по РД 78.145-93", то это норматив будет иметь силу и его нужно соблюдать.
commander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Составляется ли исполнительная схема на электромонтажные работы?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Исполнительная схема стен и плит перекрытия кирпичных зданий геодезист Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.01.2010 08:11
как считать смету на проектные работы? на капремонт. Olimpia Arora Прочее. Отраслевые разделы 1 21.07.2009 11:48
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||