dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как подобрать трансформаторы тока для систем учета электроэнергии

Как подобрать трансформаторы тока для систем учета электроэнергии

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2018, 17:47 #1
Как подобрать трансформаторы тока для систем учета электроэнергии
Stass
 
Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 9

Stass вне форума Вставить имя

Много где читал, что при выборе ТТ по току. Номинал ТТ должен быть больше или равен максимального тока установки.
Но согласно ГОСТ 7746-2001 п 6.6.2 Наибольшие рабочие первичные токи трансформаторов на номинальные токи до 10000 А должны соответствовать указанным в таблице 10.
И в таблице указано, что ТТ со значением номинального первичного тока 15, 30, 75, 150, 200, 300, 600, (А) в обязательном порядке должны выдерживать наибольший рабочий первичный ток, равный соответственно, 16, 32, 80, 160, 200, 320, 630, (А). То есть получается максимальный ток установки может быть больше номинала ТТ.
В моем случае согласно ТУ
Максимальная нагрузка 165 кВт, Сила тока максимальная 258 А, категория 3
Можно поставить, возможно 250 но по нему нет информации в ГОСТ 7746-2001 в таблице 10. Есть 200А и 300А. соответственно не понятно какую максимальную нагрузку должен держать 250 согласно ГОСТА
По расчету согласно п.1.5.17 ПУЭ проходит и 250 и 300 даже 400.
Соответственно ясно, что только 200 нельзя ставить и ниже.

Помогите разобраться как правильно согласно нормативов подобрать трансформатор
какой трансформатор нужно ставить если Сила тока максимальная 258 А ?
Просмотров: 2013
 
Непрочитано 04.10.2018, 21:50
#2
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,357


300\5, необходимо только выполнить проверку по ПУЭ
Цитата:
1.5.17. Допускается применение трансформаторов тока с завышенным коэффициентом трансформации (по условиям электродинамической и термической стойкости или защиты шин), если при максимальной нагрузке присоединения ток во вторичной обмотке трансформатора тока будет составлять не менее 40 % номинального тока счетчика, а при минимальной рабочей нагрузке - не менее 5 %.
Jоhnny вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 07:54
#3
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 484


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
300\5, необходимо только выполнить проверку по ПУЭ
Кроме этого надо еще правильно выбрать класс точности, номинальный вторичный ток и номинальную величину вторичной нагрузки, подобрать сечение проводников. Но при современных счетчиках и установки счетчиков рядом с ТТ эти проверки пройдут с запасом
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 08:55
#4
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,555


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Но при современных счетчиках и установки счетчиков рядом с ТТ эти проверки пройдут с запасом
по вторичной нагрузке иногда лучше чтобы счетчики подальше от ТТ стояли )))
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 10:13
#5
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 235


см РМ-2559
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 10:35
#6
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,002


165кВт/(3^0,5х380хCosФ) = 313 А
Почему у вас при максимальной нагрузке 165 кВт максимальный ток получился 258 А при категории 3
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 10:50
#7
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,555


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Почему у вас при максимальной нагрузке 165 кВт максимальный ток получился 258 А при категории 3
258 косинус 0,97
313 косинус 0,8
если учет коммерческий то 0,97 ближе к истине
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2018, 16:30
#8
Stass


 
Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 9


Спасибо почитал РМ-2559. Но ничего особо ограничивающего там не сказано.
По первичной обмотке
Есть расчет I р min / Ктт ≥ I min (0,1 А)
Но учитывая что минимальный ток достаточна плавающая величина и ее можно уменьшить и увеличить при желании разброс большой.

По расчету согласно ПУЭ тоже большой разброс получается. может я не так считаю ?

трансформатор тока выбран правильно, если при
максимальной нагрузке ток во вторичной обмотке трансформаторов тока будет
составлять не менее 40% номинального тока счетчика, а при минимальной
рабочей нагрузке - не менее 5%.
Проверяем трансформатор тока 400 / 5
Ток в первичной цепи при максимальной нагрузке 165 кВт
I мах= Р / 3 U cos f = 258,75128 А
Ток во вторичной цепи при максимальной нагрузке составляет:
I2 = I1 / Коэф.трансорм. = 3,234391 A
40 % I н.сч. = 2 А
I 2 > 40 % I н.сч.; 3,234391 > 2 условие выполняется

Минимальная нагрузка составляет Рмин. = 50,0 кВт
Ток в первичной цепи при минимальной нагрузке 50 кВт
I мin= Р / 3 U cos f = 78,409479 А
Ток во вторичной цепи при минимальной нагрузке составляет:
I2 = I1 / Коэф.трансорм. = 0,9801185 A
5 % I н.сч. = 0,25 А
I 2 > 5 % I н.сч. ; 0,980118 > 0,25 условие выполняется

Проблема в том что электрику в части общего проекта сдавать на экспертизу и потом замечание из-за этого получать не хочется. Заказчик хочет трансформатор побольше поставить 400/5, я не могу четко сказать ему почему 400/5 нельзя ставить, по расчету они проходят.
Класс точности под Счётчики меркурий 230 – 0,5, номинальный вторичный ток 5. Вопрос только по Номинальному первичному току трансформаторов. Ограничений не найду что 400 нельзя.
Stass вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 16:57
#9
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 235


250/5 не больше

6.2.Коэффициент трансформации трансформаторов тока должен выбираться по расчетному току присоединения. Величина
расчетного тока присоединения не должна превышать номинальный ток трансформатора тока.
6.3.Завышение коэффициента трансформации трансформаторов тока недопустимо.
6.4. В резервируемых схемах, когда ток аварийного режима проходит через один из счетчиков, коэффициент трансформации
трансформаторов тока должен выбираться потоку аварийного режима с учетом допустимой 20% перегрузки
трансформаторов тока в аварийном режиме.

Последний раз редактировалось solar, 05.10.2018 в 17:07.
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2018, 18:48
#10
Stass


 
Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 9


Сами пишите п. 6.2 Ток присоединеия 258 А а трансформаторы 250 ?
6.4 перегрузка трансформатора допускается краткосрочная, а не в постоянном режиме работы. И по 250/5 у меня вообще большой вопрос. Их в ГОСТ 7746-2001 нет. Да их выпускают.
На каком основании то их ставить ?
Stass вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2018, 18:49
#11
Stass


 
Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 9


1. ток 258А трансформаторы 250/5 противоречит п. 6.2

2. по п. 6.3 что является завышение коэффициента трансформации тока ? Я так понимаю минимальный ток вторичной цепи не должен был меньше определенного занчения 0,5 А

возмем I норм режима 200 А (можно подогнать под любую величину впринципе до 258А) сейчас она точно не понятна
При 25%-ной нагрузке ток в первичной цепи составляет I1 = (200*25)/100 =50А

Ток вторичной цепи. при трансах 300/5 КТТ =60 при 400/5 КТТ = 80

I2 = I1/nt = 50/60 = 0,83 А

I2 = I1/nt = 50/80 = 0,625 А

Обе величины больше 0,5


А теперь допустим I норм режима 50 А. I max 259 А

трасны 200/5 возмем КТТ = 40

I1 = (50*25)/100 =12,5 А
I2 = I1/nt = 12,5/40 = 0,3125 менее 0,5. Получается тогда даже 200 не подходят.

3. 6.4 не совсем понял это 2 категория имется что ли в ввиду смысл АВР по 3 категории. И на АВР обычно если вторая категория ставяться отдельные два счетчика и трансы. Ну там уже какая схема подключения. Я так понимаю это если вторая категори и АВР один счетчик то на него надо транс с возможностью 20% перегрузки.

Последний раз редактировалось Stass, 05.10.2018 в 19:28.
Stass вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2018, 08:46
#12
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 484


А что мешает 400/5 или даже 600/5 поставить при таких исходных данных? Залазить в перегрузку то зачем?
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2018, 11:01
#13
powerchief

Инженер-проектировщик систем электроснабжения
 
Регистрация: 30.04.2013
Москва
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Stass Посмотреть сообщение
Но согласно ГОСТ 7746-2001 п 6.6.2
ГОСТ 7746-2001 Трансформаторы тока. Общие технические условия - относится к стандарту производства самих ТТ а не к их эксплуатации.

Если 258 А, то согласно п.6.3. РМ-2559 нужно знать минимальный ток присоединения, посчитайте его и по приведенной формуле выберите ближайший соответствующий условиям п.6.3.

в сообщении №11, не совсем понял откуда величина 0,5А, в п.6.3. для электронных счетчиков указано не менее 0,1 А. Да и в самом расчете не разобрался, что за 25% режим?!

Минимальный ток присоединения нужно посчитать исходя из коэффициентов использования нагрузок и самого технологического процесса. Посмотрите может быть такой режим работы электроустановки когда потребители максимально возможно находятся в отключенном состоянии НО нет влияния на технологический процесс.

Выполняем проверку коэффициента трансформации на завышение коэффициента трансформации по двум нормативам, п. 1.5.17. ПУЭ, и п.6.3. РМ-2559. Выбирает ТТ-300/5

В расчетах по ПУЭ минимальную берем 10% от максимальной, т.е. 25,8А, делим на Кт.тт - 60, получаем 0,43 А >0,1 A , соответствует п.6.3. РМ-2559

Далее
Iр макс, А Iр мин, А (0,1*Iр макс) Iном, ТТ 1-е Условие 2-е Условие

258,4 25,8 300/5 86,14830387>40% 8,614830387>5%

соответствует п.1.5.17 ПУЭ

Последний раз редактировалось powerchief, 08.10.2018 в 12:52.
powerchief вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2018, 10:13
#14
Stass


 
Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
А что мешает 400/5 или даже 600/5 поставить при таких исходных данных? Залазить в перегрузку то зачем?
исходные данные Ту условия 3-я категория. 165 кВт. Остальные данные плавающие, так как до конца схема производства еще не понятна.
Заказчик хочет 400 поставить. Говорит все равно собирается потом еще мощность увеличивать чтоб не переустанавливать и.т.д.
соответственно если я сошлюсь на I min такая то. То он обоснует что нет такая увеличим ее....
Мне при этом надо и Заказчику угодить и что бы замечания при экспертизе мне не написали.
Вот отсюда и вопрос на каком основании могут забраковать 400/5 ТТ. По расчету I min подгоню что они проходят. и Ктт соблюдается. Есть еще какой регламент, параметр на котором обоснуют что они завышенные или нет ? Я пока не нашел такого
Или может быть есть четкий регламент, что I норм рабочая должна быть на столько-то процентов меньше I max ?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от powerchief Посмотреть сообщение
в сообщении №11, не совсем понял откуда величина 0,5А, в п.6.3. для электронных счетчиков указано не менее 0,1 А. Да и в самом расчете не разобрался, что за 25% режим?!
0,5 это из паспорта счетчика Меркурий минимальное замечание при котором их телеметрия будет работать нормально
Stass вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2018, 10:16
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,555


Цитата:
Сообщение от Stass Посмотреть сообщение
Вот отсюда и вопрос на каком основании могут забраковать 400/5 ТТ.
обычно сбыт такое рубит "необоснованное завышение" и все спорь ты не спорь бесполезно
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2018, 10:20
#16
Stass


 
Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
обычно сбыт такое рубит "необоснованное завышение" и все спорь ты не спорь бесполезно
А есть образец их рубешки ?
не могут же они вот хочу и все. Должны сослаться на какой документ пункт. Они же письменно отвечают
То что в инете читал они как раз и требуют подобные расчеты в таких случаях и обоснование что КТТ завышен и счетчики врут
Stass вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2018, 10:23
#17
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,555


Цитата:
Сообщение от Stass Посмотреть сообщение
не могут же они вот хочу и все. Должны сослаться на какой документ пункт. Они же письменно отвечают
Поищу но вряд ли. Я еще с той поры когда устно отвечали не ставлю заранее завышенные ТТ.
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2018, 10:24
#18
Stass


 
Регистрация: 04.10.2018
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Поищу но вряд ли. Я еще с той поры когда устно отвечали не ставлю заранее завышенные ТТ.
поищите пожалуйста
А так трансформаторы подбираете сила тока должна быть больше номинала ТТ. И берем ближайший по номиналу это основное правило я так понял ?
Stass вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2018, 10:24
#19
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,831


Цитата:
Сообщение от Stass Посмотреть сообщение
0,5 это из паспорта счетчика Меркурий минимальное замечание при котором их телеметрия будет работать нормально
Напутали, наверное, что-то. Нет таких минимальных токов у электронных счетчиков. Дайте ссылку
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2018, 10:30
#20
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,555


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Напутали, наверное, что-то. Нет таких минимальных токов у электронных счетчиков. Дайте ссылку
ближайшее стандартное больше расчетного
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как подобрать трансформаторы тока для систем учета электроэнергии

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел учета ХВС с помощью ТЭМ-104: нужен ли термопреобразователь на трубопроводе ХВС? Павел_22 Отопление 3 23.03.2017 08:55
Требуется РП электроснабжения узлов учета системы водоснабжения PaulXAXA Поиск исполнителей 0 31.01.2017 23:10
Расчёт потребности в электроэнергии в разделе ПОС Tyhig Электроснабжение 3 30.06.2014 20:23
Формирование перечня самых современных инженерных систем зданий ALTER_MANN Инженерные сети 7 19.02.2014 23:52
Установка силовых трансформаторов тока ANTOXA Прочее. Архитектура и строительство 6 30.10.2008 15:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||