Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку

Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2018, 10:32 | 1 #1
Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку
brokman
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 423

brokman вне форума Вставить имя

Добрый день!
Это скорее не вопрос, а рассуждение для выявления логического вывода.
В ИД отражен расход кабеля (для примера 100м кабеля). А в КС-2 по расценке ФЕРм08-02-147-10 собираются закрывать 102 м, ссылаясь на п.3.17 и п. 2.59 СНиП 3.05.06-85 (уже не действующий, ну да, ладно).

СНиП 3.05.06-85
"3.59. Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля "змейкой", а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса."

Даже, если учитывать эти 2 процента, то они уже должны быть отражены в исполнительной, так как по факту длина кабеля на запас уже уложена и в ИД отражается фактическая длина кабеля.

К сборнику 8, в технической части в приложении №2 "НОРМЫ ОТХОДА МАТЕРИАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ, НЕ УЧТЕННЫХ В РАСЦЕНКАХ" есть позиция:
Материальные ресурсы Норма отхода, %

Кабели всех марок и сечений 2

То есть при составлении сметы в расценке ФЕРм08-02-147-10 на материал накручивается +2%, но никак не работу.

Итак, в ИД указано 100 м кабеля, которые уже должны учитывать 2% на запас кабеля. Итоговая КС-2 должна будет выглядеть так:
ФЕРм08-02-147-10 (Ед. изм. 100 м)
работа - 1
материал - 102 м кабеля.
Просмотров: 827
 
Непрочитано 05.10.2018, 10:57
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
для выявления логического вывода
И какой логический вывод вы хотите выявить?
Кабель прокладывается согласно кабельного журнала. В нем сказано: кабельный журнал не может служить основанием для нарезки кабелей, кабели отрезаются по фактически промеренной трассе. В графе «длина» кабеля (по проекту) сделана надбавка 6% (а не 2%) на изгибы, повороты и отходы согласно известного письма Госстроя СССР 1979 года
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.10.2018, 11:47
1 | #3
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 415


Если не рассматривать ситуацию, когда фактически получившиеся при прокладке длины оказались больше чем в РД.
Вы правильно думаете, что запас на разделку уже должен быть заложен в общую длину кабеля во время составления РД. И соответственно также учитывается в ИД.
У Вас еще может быть особенность самой КС-2. Во время подготовки Договоров бывают различные договоренности по тому, что и как учитывать при составлению КС-2. Например если кабель "давальческий", то стоимость хранения может учитываться как определенный процент от длины кабеля, что и учитывается при подготовке КС-2 или стоимость изготовления спец. оснастки также может учитываться как определенный процент от количества смонтированного материала и никак не привязывается к запасам предусмотренным в СНИП (СП) и т.п.
Попробуйте выяснить в ПТО какие проценты предусмотрены (заложены) в Ваши КС-2, там очень много индивидуальных нюансов.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.10.2018, 19:53
#4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
стоимость хранения может учитываться как определенный процент от длины кабеля
Стоимость хранения учитывается в смете на электромонтажные работы отдельной позицией как заготовительно-складские расходы
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2018, 10:10
#5
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 415


У нас есть контракт, в котором по требованию Заказчика, все накладные расходы Подрядчика (включая хранение) проходят как процент от длины кабеля (и учитываются при подготовке КС-2). Возможно так удобнее.
RIG1978 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.10.2018, 12:31
#6
powerchief

Инженер-электрик
 
Регистрация: 30.04.2013
Москва
Сообщений: 14


Технический циркуляр института Тяжпромэлектропроект №318-75 от 14 мая 1975 года, регламентирующий расход кабеля. на изгибы и повороты 4%, на укладку 2%, на отходы 2% , общая надбавка 8%.

Далее идет письмо Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г
В целях сокращения норм расходования кабельной продукции при проектировании и строительстве, Госстрой СССР на основании результатов натурных замеров, выполненных в 1977-1978 годах ВНИИпроектэлетромонажем Минмонтажспецстроя СССР на ряде крупных промышленных объектов, предлагает уменьшить с 8% до 6% предусматриваемую в проектах, согласно письму Госстроя ССССР от 17 июля 197Хг № МН-3330-1, надбавку к общей проектной длине электрических кабелей на изгибы, повороты и отходы.

В итоге имеем обоснование 6% нормы расхода кабеля, которое и указывается в кабельных журналах.
powerchief на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2018, 10:39
#7
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 423


powerchief,
Про какой кабельный журнал идет речь?
brokman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2018, 13:48
#8
powerchief

Инженер-электрик
 
Регистрация: 30.04.2013
Москва
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Про какой кабельный журнал идет речь?
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Кабель прокладывается согласно кабельного журнала. В нем сказано: кабельный журнал не может служить основанием для нарезки кабелей, кабели отрезаются по фактически промеренной трассе. В графе «длина» кабеля (по проекту) сделана надбавка 6% (а не 2%) на изгибы, повороты и отходы согласно известного письма Госстроя СССР 1979 года
Во всех кабельных журналах есть внизу ссылка о 6% надбавке на изгибы повороты, прокладку и отходы
powerchief на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2018, 14:17
#9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,075


Тема уже сто раз обсасывалась.
Экспертиза эти 6% зарубит. В кабельных журналах (в РД) НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ УКАЗАН НИКАКОЙ ЗАПАС. Запас дается в смете в размере 2-3% в зависимости от вида кабеля сметчиком.
Если проектировщик закладывает запас в кабельный журнал, то этот запас не должен быть показан от слова совсем. Иначе эксперт зарвернет.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.10.2018, 19:24
#10
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 1,987


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Экспертиза эти 6% зарубит
О какой экспертизе РД идет речь, с каких пор стала проводиться экспертиза рабочей документации
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.10.2018, 06:28
#11
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,075


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
О какой экспертизе РД идет речь, с каких пор стала проводиться экспертиза рабочей документации
Для всех бюджетных объектов обязательна экспертиза смет. Там и сравнивают значения из спецификаций, кабельных журналов и самих смет.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2018, 09:27
#12
brokman


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 423


Pavel_V,
а как проектировщики закладывают кабель на стадии П?? с запасом или нет?
куда закладывается норма на отходы кабеля?
как вообще происходит весь этот процесс, поясните?!
brokman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 17:32
#13
powerchief

Инженер-электрик
 
Регистрация: 30.04.2013
Москва
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от brokman Посмотреть сообщение
Pavel_V,
а как проектировщики закладывают кабель на стадии П?? с запасом или нет?
куда закладывается норма на отходы кабеля?
как вообще происходит весь этот процесс, поясните?!

Когда же ответ дождемся?
powerchief на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 18:46
#14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,312


6% - это при очень аккуратной укладке "как себе"... На дешевых кабелях меньше 20..30% смысла делать нету - просто кабель закончиться в середине стройки 100%. Но, естественно, это нигде не отражается в явном виде.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 20:48
#15
powerchief

Инженер-электрик
 
Регистрация: 30.04.2013
Москва
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
6% - это при очень аккуратной укладке "как себе"... На дешевых кабелях меньше 20..30% смысла делать нету - просто кабель закончиться в середине стройки 100%. Но, естественно, это нигде не отражается в явном виде.
Так в этом и вопрос, как точно узаконить хотя-бы эти 6% , которые в далеком 1978 году были нормированы письмом Госстроя СССР №89-Д от 17 декабря 1978г. А сейчас разговоры о 2%, которые как-то узаконены в самих расценках, и далее слушать не хотят. Они скорее всего не видели кабель уложенный в траншее, который имеет изгибы от намотки на барабан и его невозможно выпрямить в струну, получается укладка змейкой с определенным расходом, и на больших длинах этот расход более чем значительный.
powerchief на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2018, 21:17
#16
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,312


Цитата:
Сообщение от powerchief Посмотреть сообщение
А сейчас разговоры о 2%, которые как-то узаконены в самих расценках, и далее слушать не хотят.
А "СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85"?

Цитата:
1.1 Настоящие правила распространяются на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции и капитальном ремонте действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств, в том числе: электрических подстанций, распределительных пунктов, воздушных линий электропередачи и кабельных линий напряжением до 220 кВ, релейной защиты, силового электрооборудования, внутреннего и наружного электрического освещения, заземляющих устройств.
Цитата:
1.3 Правила должны соблюдаться всеми организациями и предприятиями, участвующими в монтаже и наладке электротехнических устройств при новом строительстве, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих предприятий.
Цитата:
6.4.1.10 Кабели следует укладывать с запасом по длине 1-2%. В траншеях и на сплошных поверхностях внутри зданий и сооружений запас достигается путем укладки кабеля "змейкой", а по кабельным конструкциям (кронштейнам) этот запас используют для образования стрелы провеса.
----- добавлено через ~9 мин. -----
и еще на форуме proektant.org тоже не могут найти обоснование реальному % запаса - еще с 2011 года и до наших дней
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Учет расхода кабеля и объема работы на его укладку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Протяжка кабеля в трубах с изгибами (поворотами) RIG1978 Электроснабжение 58 13.10.2017 13:13
Учет работы основания при проектировании сооружений башенного типа на отдельном фундаменте GIP Конструкции зданий и сооружений 30 12.02.2017 10:50
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения? VAV Прочее. Архитектура и строительство 317 18.12.2012 03:13
Прокладка связевого кабеля под путепроводом Shoorup Электроснабжение 4 20.10.2009 13:55
Поиск работы Perezz!! Разное 46 21.03.2008 12:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||