Удалено

[Sarman]

1. Слишком частый шаг прогонов
2. Нет связей по покрытию
3. В ферме нужно убрать стойки (кроме стоек на опорах)
(можете посмотреть серию 1.460.3-23.98 Вып.1)
4. При жестких базах колонн крестовые свзи по колоннам не нужны
5. Можно сделать только 4 колонны. Среднюю ферму опереть на подстропильную.
6. Нет раскрепления нижнего пояса фермы (13.16. Нижние пояса подкрановых балок и ферм пролетом свыше 12 м следует укреплять горизонтальными связями. Стальной СНиП)
7. Нет раскрепления ферм свзями в пл-ти колонн по бокам.

Offtop: Удалено

[Sarman]

Сообщение от Utraz 1. Частый шаг прогонов обуславливается пролетом (9.1 м), при шаге 1 м получается 24 швеллер, но по тоннажу выходит больше. 2. Связи по покрытию. По верхним поясам профлист будет создавать жесткость, а по нижним поясам - возможно, рассмотрю этот вариант 3. Если я уберу стойки, то верхний пояс нужно считать с учетом момена, не уверен. что это сечение пройдет. А так стоечки - на продавливание пояса от них я посчитаю. 4. Вы правы, но узел лишь условно жесткий, подстраховался 5. Забыл добавить, что высота до низа конструкций должна быть минимум 6.5м 6. см пункт 2 7. есть распорки по н.п. а сверху - прогон, или этого не достаточно?! п.с. большое спасибо Вам, Sarman, за Ваши замечания!

При пролете свыше 7м. рекомендуется применять шпренгельные прогоны
(серия здесь в dnl есть). В этом случае и шаг прогонов у вас будет нормальным. И ферму можно будет сделать без стоек.

Профлист создает жесткость только в том случае, если он опирается непосредственно на верх. пояса ферм без прогонов.
А в случае с прогонами, при возникновении усилий из пл-ти ферм, профлист сожмется как горможка. Т. е. профлист будет являться
диском жесткости только для прогонов.
В вашем случе без связей, расчетную длину верх. пояса надо принять как полную длину пояса.

Сообщение от ;495269 7. есть распорки по н.п. а сверху - прогон, или этого не достаточно?!

Нет не достаточно. Это МЕХАНИЗМ. Т.е. прямоугольник не яв-ся жеской фигурой.


Удачи.
Уезжаю в деревню.

[Андрей Т.]

Sarman,

Профлист создает жесткость только в том случае, если он опирается непосредственно на верх. пояса ферм без прогонов. А в случае с прогонами, при возникновении усилий из пл-ти ферм, профлист сожмется как горможка. Т. е. профлист будет являться диском жесткости только для прогонов

А вот авторы Серии 1.460.3-23.98 "Молодечно" придерживаются другого мнения.


Utraz

Если примешь решение считать профлист жестким диском раскрепляющем в том числе и фермы советую из серии списать в пояснительную записку способ крепления профлиста п. 3.3.1 3.3.2 3.5.1 и указать что покрытие является раскрепляющим элементом.

[Паша П.М.]

Сообщение от Utraz Здравствуйте, дамы (не исключаю) и господа! =) Не смотря на пятницу и конец рабочего дня, прошу Вас обратить внимание на мое скромное проектирование и указать, по возможности, на мои ошибки, высказать какие-то замечания. В частности не уверен в опорном узле фермы, не продавится нижний пояс...? На работе посоветоваться практически не с кем, пусть "сооружение" и не сложное, но все-равно как-то боязно. Прилагаю план, разрез и пару узлов. Расчетная схема - шарниры на верху, жесткое опирание колонны на плиту - снизу. Снег 240, кровля холодная - профлист, стен нет, ветер на кровлю, по моим расчетам, не значителен. Буду рад любым откликам. Спасибо заранее!

не буду повторять, то что написано другими
1. Нужно поставить горизонтальные и вертикальные связи по фермам. (п13.18 Стальные конструкции)
2. Связь по колоннам в одном ряду колонн есть, а в другом нет. Вы определитесь с расчётной семой. Ставьте или в обоих рядах, или вобще не ставьте. тогда ми=2 в обоих плоскостях. и ваша колонна ,наверное, не пройдёт.
3. Связь между основной колонной и стойкой фахверка- фигня при такой высоте. Лучше подобрать стойку фахверка, что бы она обошлась без связи.
4. Разные пролёты прогонов очень увеличивают расход металла. Лучше как то избавиться от этого.
5. Для прогонов двутавр- очень геморно(крепление из чудо-пластин)
имхо конечно

Offtop: Удалено

[anxifer]

А зачем дополнительная стойка? Ферма с ней совсем другая получается, а так как у нас есть ещё такие же фермы, но без стоек…

Так как двутавры ориентированы «для рамы поперёк» и если жёсткий узел ферма-колонна, то при условии шарнира вдоль каркаса связи нужны только там. Естественно при условии, что все узлы и колонна выдержат моменты(расчёт). При желании можно и вдоль обойтись без связей, но возможно это потребует более мощных колонн и узел базы.

Зачем так сложно прогоны крепить? (тут я могу ошибаться, но истины для)
Почему бы к трубе верхнего пояса не приварить пластину (пластина шире пояса, шов снизу вдоль трубы), а прогон уже ставить на пластину и швом вдоль прогона, т.е. поперёк трубы, но уже не трубы а пластины?

Offtop: Удалено

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Utraz Навес. Фермы из гнутосварных труб. Пролет между фермами 9 метров. Как быть?

Можно поставить подстропильную ферму + еще 1 стропильную и тем самым уменьшить шаг, одновременно решив вопрос прогонов.

[Паша П.М.]

Сообщение от Utraz Sarman Скачал серию, посмотрю, спасибо! Андрей Т. Про крепление профлиста понял, спасибо! Паша П.М. 1. Горизонтальные связи - профлист по прогонам прикреплю с учетом рекомендаций к серии 1.460.3-23.98, вертикальные - тогда получается вообще не нужны, раз мю принимаю=2, вверху свободный конец, снизу жесткое защемление 2. В плоскости мю=0,7 из плоскости мю=2...?! колонна с запасом проходит... хм 3. Эт у меня не стойка фахверка, а вспомогательная стойка, чтоб в нее связь упереть Тож убрать?! 4. Может нижнюю полку срезать?! В принципе можно из двутавров прогоны только в большом пролете сделать, а в маленьком из швеллеров, а по высоте выровнять подрезание полки у двутавра. А как Вам узел опирания фермы на колонну, получается шарнир? А опорный - достаточно жесткий, может пластину помощней, потолще взять. Вот, нашел фотку похожего сооружения, пролет примерно такой же, колонны жестко защемлены, связей вообще никаких нет, правда фермы какие-то странноватые...имхо п.с. стыдно мне, стыдно, совсем отупел с КМд =(

2. У вас один ряд колонн с гибкостями по оси x и у соответственно 2 и 1, а другой ряд 2 и 2. Вам придётся или брать разные колонны или принимать по худшему случаю.
3. Это стойка вам не нужна, если нет ограждения.
На вашей фотографии очень стрёмный навес))) Если он сделан по проекту(очень сомневаюсь!), то колонны должны были считаться с мю равными 2 в обоих плоскостях, и конечно базы колонн должны быть жёсткими в обоих напрвлениях.
Горизонтальные связи нужны что бы образовать жёсткий диск покрытия. Фермы могут все выгнуться из плоскости даже от вертикольной нагрузки, ветер не причём тут. Я вам всётаки советую поставить горизонтальные и вертикальные связи по фермам, профлист как-то не внушает особого доверия. Площадь у вас маленькая, экономить тут не надо.

[anxifer]

Сообщение от Utraz anxifer Благодарю за внимание к моему посту 1. Если Вы про стойку в торце здания - так она никак не влияет на конфигурацию фермы, если про стойку в ферме - так они во всех фермах, фермы одинаковые.

Она не будет влиять, если ферма на неё не будет опираться, а соединяться, если нужен фахверк, горизонтальным листом. В чертеже ферма опирается. Если говорите, что фахверк не нужен, тогда зачем она?

Если ферма опирается на колонны шарнирно, то связи по колоннам в обоих направлениях. Если жёстко, то в одном (из плоскости рамы). Если постараться, то можно без сязей по колоннам в обоих направлениях. Всё зависит от того как нужно Вам.

Я бы на Вашем месте поднял колонну до верхнего пояса. Ферма крепится и верхним и нижним поясами к колонне. Узлы эти типовые. Карниз, если нужен – консоль. Жёсткая база в плоскости рамы. Вдоль каркаса связи между колонн как у Вас, только с обеих сторон. Прогоны пореже, чтобы убрать стойки в фермах. На 9 метров с шагом 3 метра и двутавр можно. Можно и подстропильные фермы. Лучше если прогоны будут в один уровень с фермами. Тогда и разность в профилях прогонов будет не важна.
Прогоны если обваривать, то болты не думаю что нужны, ибо гемор с ними (сверлить, точность, пластины на ВП нужны больше и др), да и не попадут скорее всего. =) А так да, лучше не обваривать, а только на болты.
Но это моё мнение, может быть и ошибочным.

Про вертикальные связи между фермами в Вашем случае. Они необходимы хотя бы на время монтажа чтобы ферма не опрокинулась. Дальше смотреть, но что их снимать то тогда?
Горизонтальные в Вашем случае для уменьшения расчётной длины нижнего пояса, если необходимо.
Если сверху диск профлистом, то нужно подумать достаточно ли для его работы будет вертикальных связей (с шагом не более 15 м т.е. в Вашем случае 2х) и распорок по низу. Или всё-таки действительно поставить и горизонтальные. Но сам по себе профлист будет «держать» только верхний пояс, а если учесть, что фермы Ваши опираются на нижний, да шарнирно, то ничто не мешает фермам выгнуться дружно набок, а диск покрытия обеспечит только их симметричный «завал» и равные расстояния между верхними поясам. Вот если бы узел опирания был на верхний пояс, то можно ещё подумать, а так.

[Skovorodker]

Опорный узел фермы - очень не удачный. Рекомендую, что-то типа этого (см. рисунок).
Еще можно этот узел организовать с помощью надколонника - стойку фермы заменить на двутавр и к нему крепить пояса и раскосы, надколонник крепить болтами к колонне.

Нижние пояса фермы раскреплять здесь обязательно, т.к. стен нет и очень возможна ситуации, когда ветровая нагрузка будет действовать от земли, т.е. нижние пояса будут сжаты.

Шаг прогонов лучше увеличить.

[Sarman]

Сообщение от Skovorodker Опорный узел фермы - очень не удачный. Рекомендую, что-то типа этого (см. рисунок). Еще можно этот узел организовать с помощью надколонника - стойку фермы заменить на двутавр и к нему крепить пояса и раскосы, надколонник крепить болтами к колонне. Нижние пояса фермы раскреплять здесь обязательно, т.к. стен нет и очень возможна ситуации, когда ветровая нагрузка будет действовать от земли, т.е. нижние пояса будут сжаты. Шаг прогонов лучше увеличить.

Ферму лучше опирать сверху колонны ч/з надколонник. При опирании
с боку возникнет не хилый момент в колонне от эксцентриситета приложения опорной реакции фермы.

[aam]

Я, как-раз, для учебных целей задачу искал по стержням для демонстрации физ. и геом. нелинейности в Ansys. Взял просчитал Вашу конструкцию до предела устойчивости с учетом физ. и геом. нелинейности. Сортамент взял как в чертеже, но для прогонов - 26Б1. Снег 240 кг/м2 плюс собственный вес. Расчет показал, что запас по устойчивости 1,5. Пластика начинается сразу при превышении расчетной нагрузки. Начинается местная потеря устойчивости прогонов от кручения и потеря устойчивости верхнего пояса фермы. Поэтому на большом пролете поставил связь между прогонами. Коньковые прогоны соединил между собой в нескольких точках. Боковые вертикальные раскосы убрал, кроме центральной фермы. Там они нужны. Задавал начальное отклонение от идеальной формы на двух участках верхнего пояса +-5 мм (для инициирования слабого звена по устойчивости). Фермы опирал на колонны шарнирно. Остальные узлы жесткие. Крепление низа колонн жесткое. Расчет, на мой взгляд, получился достаточно логичный, но главный расчет по СНиП.

Offtop: Удалено

Offtop: Удалено

[Паша П.М.]

Сообщение от Utraz Откорректировал, выкладываю, что получилось. Просьба откомментировать еще раз

Зачем вы ставите стойку на торце? Этим вы только усложняете конструкцию(вводите новые элементы и узлы).
p.s. видимо, у вас мания, и вам очень нужна эта стойка для уверенности.

[Sarman]

[IMG]http://i031.***********/0912/8b/68f0c8af17d8t.jpg[/IMG]

Offtop: Удалено