Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Песок в качестве виброизолятора - допустимо ли?

Песок в качестве виброизолятора - допустимо ли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2014, 16:45 #1
Песок в качестве виброизолятора - допустимо ли?
pskovpro
 
PM
 
Moscow
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 30

Добрый день!

Имеется фундамент под оборудование ж.б. куб 3х3м. Рассчитана виброизоляция - резина 2см В-Ф-С, со следующими характеристиками:
1. Твердость по Шору А = 58-75
2. Эластичность по откосу % = не более 15
3. Динамический модуль упругости (при нагрузке 5000Н/кв.м.) МПа = 14-38
4. Коэффициент относительного сжатия (при нагрузке 5000Н/кв.м.) = 0,025-0,035
5. Индекс улучшения изоляции ударного шума дБ = 17-22
6. Частотный диапазон эксплуатации Гц=20-8000
7. Ну конечно очень дорогая и заказчику не по карману.

Заказчик просит пересчитать резину на песчаную прослойку. В нормативах расчета такого не нашел. Попробовал как-либо сопоставить линейной интерполяцией характеристики песка и резины в зависимости от толщины слоя песка, тоже без результативно.

Кто сталкивался с данным вопросом, ПОЖАЛУЙСТА - дайте хоть какую-либо информацию. Спасибо.
Просмотров: 3915
 
Непрочитано 14.07.2014, 21:02
#2
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от pskovpro Посмотреть сообщение
7. Ну конечно очень дорогая и заказчику не по карману.
Песок не подходит, а с учетом п.7 проблема не имеет решения, виброизолирующих материалов(устройств) по цене песка нет.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 13:24
#3
newAndrey


 
Регистрация: 11.10.2007
Тюмень
Сообщений: 184


Ни в коем случае!

----- добавлено через ~2 мин. -----
я видел как песок за 15-20 лет от динамич нагрузок уплотнился настолько, что произошла осадка оборудования
newAndrey вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2014, 14:26
#4
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от pskovpro Посмотреть сообщение
Имеется фундамент под оборудование ж.б. куб 3х3м.
Надо начать с того что за оборудование, откуда и какая в нем вибрация.
Цитата:
Сообщение от newAndrey Посмотреть сообщение
я видел как песок за 15-20 лет от динамич нагрузок уплотнился настолько, что произошла осадка оборудования
вполне возможно, я делал щебеночную подушку полностью пролитую горячим битумом. Хотя конечно 20 лет эксплуатации еще нет.
Но кроме подушки еще были резинометаллические аммортизаторы, однако по сравнению с исходным проектом - комбинация индивидуальных пружин и резиновых буферов вышло гораздо дешевле. И работает кстати намного лучше.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2014, 10:10
#5
Retee


 
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
вполне возможно, я делал щебеночную подушку полностью пролитую горячим битумом.
Скажите пожалуйста, под какое оборудование?
Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Но кроме подушки еще были резинометаллические аммортизаторы, однако по сравнению с исходным проектом - комбинация индивидуальных пружин и резиновых буферов вышло гораздо дешевле. И работает кстати намного лучше.
А как определили, что работает лучше?
Вопрос связан с тем, что комбинация пружин и резиновых буферов - классическое сочетание. Пружины для высокочастотных колебаний, буферы (демпферы) - для низкочастотных.

Под массивные фундаменты тоже применяли щебень, пролитый битумом. Но работоспособность системы обеспечивалась за счет массы фундамента, значительно превышающей массу вращ. частей машины. И собственные частоты были намного ниже частоты вынуждающих колебаний.
Retee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2014, 10:17
#6
pskovpro

PM
 
Регистрация: 12.01.2011
Moscow
Сообщений: 30


Статическая нагрузка: 16кН

Динамическая:
Mx=120Нм
My=330Нм
Mz=100Нм

Угловая скорость 30 град/с
pskovpro вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2014, 10:30
1 | #7
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от Retee Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, под какое оборудование?
кузнечный молот, правда масса ударной части 250кг всего. Было бы больше тонны, однозначно делал бы с пружинами.
Цитата:
Сообщение от Retee Посмотреть сообщение
А как определили, что работает лучше?
по амплитуде колебаний. Примерно в 10 раз меньше на новом фундаменте. И оператору комфортнее значительно и удар молота более жесткий.
Цитата:
Сообщение от Retee Посмотреть сообщение
Под массивные фундаменты тоже применяли щебень, пролитый битумом. Но работоспособность системы обеспечивалась за счет массы фундамента
Да, масса фундамента намного превышала массу ударной части.
Цитата:
Сообщение от pskovpro Посмотреть сообщение
Угловая скорость 30 град/с
наверное все-таки рад/с.
Что-то мало очень. Это что - 360 градусов за 12с получается? Какая же это динамика.
realdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2014, 18:43
#8
pskovpro

PM
 
Регистрация: 12.01.2011
Moscow
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение

наверное все-таки рад/с.
Что-то мало очень. Это что - 360 градусов за 12с получается? Какая же это динамика.
град-сек
pskovpro вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2014, 06:08
#9
Retee


 
Регистрация: 11.08.2012
Сообщений: 129


5 об/мин получается. При такой динамике и ваших размерах фундамента с точки зрения вибрационного состояния вам ничего не грозит.
Если все же хотите провести расчёт, посмотрите тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=111655.

При ваших исходных данных и при условии массы вращающихся частей <6кН, амплитуда горизонтальных колебаний 0,017мм, в то время как по табл.2 СНиП для машин с оборотной частотой менее 500, допускается 0,2 мм.

Можете конструктивно сделать
Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
щебеночную подушку полностью пролитую горячим битумом.
Retee вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2014, 10:12
#10
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


[quote=Retee;1288692]Можете конструктивно сделать

Есть проект, есть расчитанная система виброизоляции. Менеджер проекта желает снизить стоимость проекта за счет виброизоляции, но не сообщает, что за оборудование, схема и состав виброизоляции, режимы работы, потребные долговечность и т.д. Причем, как менеджера, его естественно интересует снижение стоимости. Если подвернется стоящая идея с его точки зрения, следующий этап подбор исполнителей. Битумно-щебеночная подушка дополнялась резинометаллическими амортизаторами, налицо комплексный эффективный подход, но что дешевле, не зная исходный проект, может только менеджер проекта, правда сам он считать виброизоляцию не будет, это не его функция.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2014, 13:15
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Даже если предположить, что 30 рад/с, то это всего 4,5 Гц, а резина подобрана из условия
Цитата:
Сообщение от pskovpro Посмотреть сообщение
6. Частотный диапазон эксплуатации Гц=20-8000
что-то не то...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Песок в качестве виброизолятора - допустимо ли?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Песок пылеватый влажный (наличие подземных вод). Что для него характерно? Andrei 1777 Конструкции зданий и сооружений 55 26.02.2016 07:11
Спор о порядке следования слоев материалов под фундамнтной плитой. Тема для рассуждения. Святослав_ Конструкции зданий и сооружений 23 13.07.2009 15:16