| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянные полы по грунту

Деревянные полы по грунту

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2012, 00:56 #1
Деревянные полы по грунту
tdrive
 
Регистрация: 17.05.2012
Сообщений: 9

Добрый день!

Квартира на 1-м этаже старого дома. Старый деревянный пол был уложен на лаги в земле практически без зазоров (между досками и землей), поэтому местами стал подгнивать/плесневеть и было принято решение его заменить. Куплены сосновые доски (4 см) на замену. Вопрос следующий - как сделать хороший и надежный пол?

Читал, что основной вариант: на грунт столбики, на столбики лаги и доски + опционально утепление ватой. Но в этом случае нужны продухи в цоколе, чего в моем случае не будет (дом старый, цоколь толстый).

1. Если сделать сначала стяжку, то можно ли сверху на нее ложить лаги, или только на столбики? Какой толщины должна быть стяжка?

2. Обязательны ли продухи, или можно сделать вентиляционные отверстия, выходящие из подпола в помещение?

3. Как обезопасить дерево от возможного поступления влаги из земли и стен (отмостка сделана из рук вон плохо - просто положен асфальт вокруг дома)?

4. Необходима ли теплоизоляция? Или слой воздуха между досками и стяжкой будет выступать в этой роли? Если нет, то что будет оптимально - минвата или керамзит?

5. Пока что думаю сделать следующий пирог: грунт - гидроизоляция (Изоспан Д?) - стяжка (10 см) - кирпич (на него рубероид) - лаги (10 см) - доска (4 см). Общая глубина - около 30 см (10+7+10+4)

6. Доски будут усыхаться и т.д. - как устроить пол для того, чтобы минимизировать последствия этого поведения? Не крепить намертво доски и через пару месяцев (осенью?) перебрать и тогда уже их прибивать?
Просмотров: 10701
 
Непрочитано 17.05.2012, 10:35
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tdrive Посмотреть сообщение
Квартира на 1-м этаже старого дома. Старый деревянный пол был уложен на лаги в земле практически без зазоров (между досками и землей), поэтому местами стал подгнивать/плесневеть и было принято решение его заменить. Куплены сосновые доски (4 см) на замену. Вопрос следующий - как сделать хороший и надежный пол?...
ИМХО, лучше залить по грунту.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 11:18
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


tdrive
По периметру наружных стен на ширину минимум 1 метр нужен утеплитель. Лучше по всей площади пола.

Я бы делал так:
- выравнивающий слой песка в перемешку с небольшим количеством цемента (состава примерно 1:10) - 15-20мм (там, где будет укладываться утеплитель)
- поверх утеплитель пеноплекс - 100 мм (если жаба душит, то только по периметру наружных стен на ширину 1,2 метра - по размеру самого листа, но при этом надо копать траншеи под утеплитель, чтобы вышележащая стяжка была ровная)
- пленка
- армированная бетонная стяжка 100 мм (сетка четверка с ячейкой 100х100мм)
- кирпичные или бетонные столбики 250х250х150(h) накрытые поверху рубероидом
- антисептированные деревянные лаги
- половая доска 40мм
- по науке положено делать в противоположных концах (углах) комнаты продухи 100х100мм, закрываемые вентрешеткой, на первом этаже такие прродухи я бы делал обязательно.

Последний раз редактировалось MasterZim, 17.05.2012 в 11:23.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2012, 12:47
#4
tdrive


 
Регистрация: 17.05.2012
Сообщений: 9


2Axe-d: вы имеете ввиду сделать пирог из нескольких слоев стяжки + гидроизоляция + утепление и наверх уже класть деревянные полы?

2MasterZim: глубина конструкции вашего варианта, насколько я понял, будет состовлять около 50 см. Но дело в том, что необходимо выбирать весь лишний грунт, а при площади 30 м2 это получится совсем немало. Возможны ли варианты с меньшей глубиной конструкции? 150 мм высоты столбиков обусловлены расстоянием, необходимым для функционирования продухов? Высоты одного кирпича будет мало?

Сейчас выбрали приблизительно 30 см от уровня чистового пола. Я думал, что утеплитель можно будет расположить под досками, прикрепив его к лагам (ведь там и получается 10 см высоты) и тем самым уменьшить глубину "котлавана"...
tdrive вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2012, 13:00
#5
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от tdrive Посмотреть сообщение
Я думал, что утеплитель можно будет расположить под досками, прикрепив его к лагам (ведь там и получается 10 см высоты) и тем самым уменьшить глубину "котлавана"...
Деревяшки как раз и должны проветриваься, между ними ничего класть не надо.
Сделать потоньше можно уменьшить толщину утеплителя до 50мм, высоту столбиков - вместо кирпича применить деревянную подкладку из бруса 50х100, потоженную плашмя на слой рубероида. Лаги из бруса 50х100мм тоже можно положить плашмя (50мм - это высота), рассчитав шаг подкладок, чтобы пол был не зыбким (где-то примерно с шагом 500-600мм).
Чтобы стяжка из бетона была ровной и не пылила при хотьбе по доскам пола- советую поверх стяжки выполнить наливной пол 2-5мм (например Ветонит или Юникс.) Если жалко денег на наливное покрытие - хотя бы сделать железнение поверхности

Последний раз редактировалось MasterZim, 17.05.2012 в 13:10.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2012, 09:12
#6
tdrive


 
Регистрация: 17.05.2012
Сообщений: 9


1. Насчет утеплителя - можно ли заменить пеноплэкс на пенопласт такой же толщины и насколько это будет большая разница по эффективности утепления?
2. Железнение - это как?
3. Откопали цоколь изнутри на те самые 30-40 см и видна некоторая влажность кирпича - это нормальное его состояние (учитывая, что он находился и с улицы еще находится под землей) или необходимы дополнительные меры по гидроизоляции?
tdrive вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2012, 14:17
#7
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


1. по эффективности - незначительная, по прочности - значительная
2. посыпать мокрый бетон цементом
3. Влажность - ненормальное состояние для кирпича. Вообще: применение кирпича (обычного) в грунте НЕДОПУСТИМО и карается законодательством РФ
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2012, 16:29
#8
tdrive


 
Регистрация: 17.05.2012
Сообщений: 9


1. Пеноплекс-экструзионный пенопласт-пенопласт - как отличаются эти материалы по стоимости и своим эксплуатационным характеристикам для данного случая?
2. Посыпать и затирать, насколько я понял? Цемент сухой посыпается? Чем затирается?
3. Дом довольно старый (130-140 лет) и вероятно законодательство империи еще не содержало таких норм А если серьезно, то выбирать не приходится, да и если столько времени дом простоял, то возможно не все так плохо. Хотелось бы просто знать возможные меры предосторожности.
tdrive вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 13:45
#9
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052


1.1 пеноплекс = экструзионный пенопласт.
1.2 пеноплекс - имеет значительное (по сравнению с обычным пенополистиролом) прочность на сжатие, более высокий показатель сопротивления теплопередаче, повышенную влагостойкость, более высокую цену
2. попасется на мокрый бетон затирается рукавицей (из практики).
3. думаю и на наш век хватит (если конечно кладка не выкрашивается и растворный шов пальцем не расковыривается)

Вариант из поста #2 мне понравился больше всего.
Особое внимание на укладку пленки: швы проклеивать, на стены заводить, не порвать
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2012, 09:05
#10
б@кены4


 
Регистрация: 04.03.2011
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от tdrive Посмотреть сообщение
3. Откопали цоколь изнутри на те самые 30-40 см и видна некоторая влажность кирпича - это нормальное его состояние (учитывая, что он находился и с улицы еще находится под землей) или необходимы дополнительные меры по гидроизоляции?
Вижу доп.проблему и осмелюсь посоветовать откопать и снуружи дома также по периметру, затем: 1. выполнить боковую гидроизоляция фундаментов и стены находящейся в грунте, 2. произвести утепление фундаментов и стены находящейся в грунте каким нибудь пеноплексом, 3. обратную засыпку произвести с устройством глинянного замка, 4. востановить отмостку (сделать пошире и с внятным уклоном), 5. в дворовой территории предусмотреть мероприятия по отводу талой и дождевой воды от стен дома.
б@кены4 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2012, 12:12
#11
tdrive


 
Регистрация: 17.05.2012
Сообщений: 9


2б@кены4: Дополнительные меры по ГИ фундамента снаружи дома пока видятся в смутной перспективе - дом стоит на обслуживании ЖЭСа и наша квартира только одна

2di12: швы пленки делать с нахлестом и заклеивать строительным скотчем?

2MasterZim: сетка для армирования типа "рабица"? На обычный пол в жилое помещение можно ли обойтись вообще без сетки?

Еще один вопрос - стяжки марки М150 на эту задачу (деревянные полы по лагам) будет достаточно?
tdrive вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2012, 22:26
#12
nebazhitel


 
Регистрация: 26.04.2010
Вологодская область
Сообщений: 1
Отправить сообщение для nebazhitel с помощью Skype™


Снизу вверх:
вариант 1 (на 10-15 лет):
1. песок/ПГС
2. ГИ
3. Лаги пола, антисептированные
4. Настил
Снаружи произвести мероприятия по утеплению фундамента, укреплению отмостки и отводу грунтовых вод
Внутри помещения предусмотреть зазор между плинтусом и стеной толщиной 3-5 мм.
Вариант 2 (на 50-70 лет):
1. Штрабим фундамент в верхней его части на 70-100 мм (в зависимости от состояния)
2. Выкидываем все конструкции старого пола
3. Укладываем слой песка, тромбуем, проливаем
4. ГИ
5. Жесткий утеплитель, по-моему, кто-то предлагал пеноплекс... 50-100 мм (в зависимости от условий)
6. ГИ
7. Выравнивание бедным бетоном
8. Стяжка с армированием "кладочной" (плоской) сеткой 4 мм 100*100
9. Наливной пол
10. Паркет\ламинат\линолеум\ и т.д.
Мероприятия по утеплению фундамента снаружи, отвод грунтовых вод, восстановление отмостки, а лучше сделать небольшой местный дренаж
nebazhitel вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2012, 22:38
#13
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от tdrive Посмотреть сообщение
сетка для армирования типа "рабица"? На обычный пол в жилое помещение можно ли обойтись вообще без сетки?
Никаких рабиц. Сварная сетка из рифленой проволоки 4Вр1, укладывать вперехлест миллиметров на 200-250.
Бетон можно и В15
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2012, 23:35
#14
tdrive


 
Регистрация: 17.05.2012
Сообщений: 9


Ну так все таки без армирования можно обойтись?

Пеноплэкс класть просто на грунт и сверху ГИ или ГИ-пеноплэкс-ГИ?
tdrive вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2012, 23:45
#15
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от tdrive Посмотреть сообщение
Ну так все таки без армирования можно обойтись?

Пеноплэкс класть просто на грунт и сверху ГИ или ГИ-пеноплэкс-ГИ?
Без армирования нельзя.
Пеноплекс укладывать на выравнивающий слой песка (15-20мм)
Гидроизоляция сверху.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2012, 00:00
#16
tdrive


 
Регистрация: 17.05.2012
Сообщений: 9


Еще на один вопрос не получил ответа: как клеить ГИ? Внахлест и строительным скотчем?
tdrive вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2012, 02:49
#17
tdrive


 
Регистрация: 17.05.2012
Сообщений: 9


Благодарю за советы - первый этап (стяжка, ГИ, армирование и т.д.) выполнен!

Теперь осталось уложить лаги и доску пола.

Приблизительно 24 см до отметки чистого пола. 3.5 см - доска пола, 10 см - лага. Остается еще чуть более 10 см, которые будут обеспечивать вентиляцию лаг. Вопрос 1: можно ли вместо обрезок лаг подложить в качестве столбиков на стяжку обрезки половой доски (где-то по 3 шт получится)?

Вопрос 2: антисептирование проводить только лаг, или нижней поверхности доски также? Планируем использовать Сенеж. Какой лучше брать?
tdrive вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Деревянные полы по грунту

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полы по грунту vs полы по перекрытию в индивидуальном доме Дачник Конструкции зданий и сооружений 19 26.09.2011 17:59
Нужен совет гуру, полы по грунту Jheka Конструкции зданий и сооружений 32 20.05.2011 10:16
Как правильно сделать полы по грунту? Lexxx Конструкции зданий и сооружений 9 26.03.2011 12:59
Какие полы практичнее: ж/б или деревянные??? AndreyKo Железобетонные конструкции 38 25.02.2011 19:32
Полы по грунту в жилом доме - помогите выбрать состав слоёв Минька Конструкции зданий и сооружений 17 06.08.2009 08:18