| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что важнее смета или техзадание?

Что важнее смета или техзадание?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2013, 15:30 #1
Что важнее смета или техзадание?
muzym
 
Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 4

Добрый день. Ситуация такая. Бюджетная организация выставляет на торги объект. Реконструкция. Выигрывает одна организация. После подписания договора от нее приходит письмо в котором говориться что часть разделов (охрана окружающей среды, энергоэффективность, пожарная безопасность) ими разрабатываться не будет, так как данные разделы не включены в смету. В техническом задании данные разделы прописаны как обязательные к разработке. Можно ли требовать выполнение данных разделов от проектировщика? Что важнее смета или техзадание? Перед подписанием все читали техзадание и видели сметы, замечаний не было. Теперь все наоборот. Может кто знает практику арбитражных судов по данному вопросу?
Просмотров: 34965
 
Непрочитано 09.03.2013, 15:41
#2
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Бюджетная организация выставляет на торги объект. Реконструкция.
Предмет торга? Проектная документация? Строительно-монтажные работы? Сметы на что?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 15:48
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Проектировали бюджетный объект, взяли на генпроектирование. На нас также (по такой же схеме) пытались повесить внешние сети по 500м за пределы участка (центр спб). В итоге не устояли перед натиском заказчика и делали за свой счёт

П.С. А кто смету готовил?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 16:40
#4
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


muzym, если всё так, то, получается Ваша смета противоречит Вашему техзаданию?
Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Что важнее смета или техзадание?
Наверное, всё-таки договор.
swell{d}, на другой стороне фронта получаем такое письмецо. Комментарии будут?
Вложения
Тип файла: rar удавка.rar (5.84 Мб, 614 просмотров)
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 17:10
#5
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
muzym, если всё так, то, получается Ваша смета противоречит Вашему техзаданию?

Наверное, всё-таки договор.
swell{d}, на другой стороне фронта получаем такое письмецо. Комментарии будут?
kulvazab, а шаг колонн/стен нормирован?
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 17:24
#6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Комментарии будут?
у меня редко когда армирование вылетает больше 100кг/куб. больше только в колоннах. для стен - около 60 кг/куб. по остальным пунктам не считал, но в пн ради интереса посчитаю для одного объекта...
п.с. прикинул на пальцах - коэф-т материалоёмкости у меня тоже не больше 0,32 где-то. так что вроде как и не страшные требования (2 последних)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

Последний раз редактировалось swell{d}, 09.03.2013 в 17:32.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 17:25
2 | #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


На торги выставляется не смета, а объект. Первичным является задание и требования конкурсной документации. Смета на проектные работы всего лишь исходная точка для торга. Если подрядчик отказывается от выполнения работ потому, что после заключения договора его сумма не устраивает, немедленно разрывайте с ним отношения в установленном порядке - возможно с включением в реестр недобросовестных поставщиков. Иначе вам потом ещё много чего выкатят, да ещё и окажется что получите совсем не то, что думали.

Pacta sunt servanda - договоры должны соблюдаться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 18:16
#8
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


17 этажей плюс техподполье плюс чердак плюс входы. Жильё. Ядро плюс монолитные пилоны толщ 200мм длина 1500 и более, шаг 3-4,5. Вроде ничего особенного, но есть прогрессириующее обрушение. Эта радость нехило добавляет материалов, несмотря на то, что считается она здесь просто неучётом стены (то есть никакой динамики при ударе и прочих мудростей Шапиро).
Но это всё ерунда. Данное письмо от заказчика мы получили за месяц до сдачи в экспертизу. Вот это немного веселит. Это по нашей конторе.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
возможно с включением в реестр недобросовестных поставщиков
ShaggyDoc, только не потешайтесь опять над моей наивностью, пожалуйста. Государственный заказчик специально не включил часть сметы в техзадание, а потом начинает ... Но ведь это не строительство, а демобизнес. Это уже по вопросу автора темы.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2013, 19:40
#9
muzym


 
Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Предмет торга? Проектная документация? Строительно-монтажные работы? Сметы на что?
Предмет торга проектная документация. Цена контракта твердая, договорная. Увеличивать уже никто не даст. Деньги федеральные.
muzym вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 20:09
#10
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Цена контракта твердая, договорная
Если Ваша контора утаила часть сметы и от техзада, и от техпереда, то это не просто так. А, видимо, у секретарши, которая печатала предложения по тендеру, случились месячные? И никто не прочитал? Потом это добросовестно выставляется на "тендер". Потом с честным лицом передаёте это в Генпроект. Потом их директор, юрист, экономист и сметчик совершенно случайно не замечают это. Потом всё это торжественно подписывается. Потом идёт тендер по Гене. И вся тамошняя шобла тоже ничего не замечает.
Белые начинают и выигрывают.
Ну, и кто тут анекдоты рассказывает? Ёлки, muzym...
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.03.2013, 20:40
#11
muzym


 
Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Если Ваша контора утаила часть сметы и от техзада, и от техпереда, то это не просто так. А, видимо, у секретарши, которая печатала предложения по тендеру, случились месячные? И никто не прочитал? Потом это добросовестно выставляется на "тендер". Потом с честным лицом передаёте это в Генпроект. Потом их директор, юрист, экономист и сметчик совершенно случайно не замечают это. Потом всё это торжественно подписывается. Потом идёт тендер по Гене. И вся тамошняя шобла тоже ничего не замечает.
Белые начинают и выигрывают.
Ну, и кто тут анекдоты рассказывает? Ёлки, muzym...
Наша контора ничего утаить не может, так как это федеральное предприятие. И глупости говорить не надо. Сами не рады что так вышло. Если есть возможные варианты выхода из положения, то подскажите.
muzym вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 20:59
#12
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Может, надо срочно найти сметы на недостающие разделы и составить допку? (Аллах свидетель, я и не их стороне, и не на Вашей).
И найти дядю, который подписал первый снаряд!
В таких случаях надо писать дневник
Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Наша контора ничего утаить не может, так как это федеральное предприятие
Железно у Вас - без комментариев у нас.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 21:40
#13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Предмет торга проектная документация. Цена контракта твердая, договорная
Если в ТЗ или в договоре есть ссылка на постановление № 87, то посылайте победителя тендера вдоль речки,или берите с него подтверждение, что он выполнит весь объем. А смета может состоять из одной строки "Разработка проектной документации"- 1 руб. (или 1 млн.....)
TVN вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2013, 21:53
#14
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Если объем работы по смете определен и смета является приложением к Договору, то тут уж извините, но... Заказчики пусть идут лесом или заключают Допсоглашение, чтоб им разработали полностью все разделы проекта.
 
 
Непрочитано 10.03.2013, 09:30
#15
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


О чём вообще разговор, если есть договор и приложение к нему - ТЗ. Другое дело, что люди, истерзанные нарзаном уставшие от постоянных кромсаний смет (в которые "забывают " включить ряд работ, указанных в ТЗ или безосновательно режут расценки), решили вдруг "бороться с системой" весьма оригинальным образом...
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 11:35
#16
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
Если есть возможные варианты выхода из положения, то подскажите.
Выход есть!!!

Цитата:
Сообщение от muzym Посмотреть сообщение
так как это федеральное предприятие
Нанять юриста, который не будет по форумам таскаться...
shifr вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 13:56
#17
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Если объем работы по смете определен и смета является приложением к Договору, то тут уж извините, но...
Объем работы определяется Обязанностями сторон или ТЗ как приложение к договору, а сметы к договору- это "расшифровка" цены договора для подписания ежемесячных КС-2. И если в смету не включен трамвайный билет, Исполнитель не приедет к Заказчику?

Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Нанять юриста, который не будет по форумам таскаться.
Честно говоря согласен с коллегой, а то по слухам обсуждаем договор.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 14:33
#18
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
а сметы к договору- это "расшифровка" цены договора для подписания ежемесячных КС-2.
Мы на кофейной гуще в данном случае гадаем. Если смета к договору приложена, то она определяет объем работ. Иначе какой был смысл прикладывать смету к договору?
 
 
Непрочитано 10.03.2013, 15:40
#19
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Если смета к договору приложена, то она определяет объем работ
Ничего она практически не определяет,
потому как
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
На торги выставляется не смета, а объект. Первичным является задание и требования конкурсной документации.
Дали задание, мы озвучили стоимость разработки проектной документации. Никто не обязан мне подсказывать, что я что-то не учел в смете, может мы эти разделы делаем бесплатно...
Мы не работам с госорганизациями, но бывало подобное, от этого никто не застрахован.
Если у нас кто-то (ГИП) прошляпил раздел смет на ПИР и никто этого не заметил, то мы сами себе злобные буратины. Изыскивали резервы/возможности и выполняли работу в полном объеме в соответствии с Заданием.

TVN, тут про ПИР, а не про СМР
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2013, 15:53
#20
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Если смета - Приложение к Договору - еще как определяет. Суд разберется.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Что важнее смета или техзадание?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
смета на специальные работы Oleg21 Прочее. Отраслевые разделы 8 31.10.2019 22:23
Смета ПИР железнодорожный путь, относительная стоимость разделов rambo1698 Прочее. Архитектура и строительство 5 26.11.2011 22:21
У кого есть смета на монолитный дом в Омске? kirillio88 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.05.2011 17:44
смета на совмещенную кровлю Татьяна 580 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2010 07:23