[ник25]

Доброго времени суток, коллеги.
В указанном СП (знаю, что не является обязательным) п. 12.5.5 рекомендует выбирать наиболее неблагоприятные значения параметров жесткости основания и модели основания (в частности, расчет сечения верхней арматуры производить при постоянном коэффициенте постели, а нижней - при переменном). Разница в армировании выходит существенная, при переменном коэффициенте основная арматура 14, при постоянном - 18. В действующем же СП 22.13330.2011 в основном общие рекомендации, есть очень размытый п. 5.1.6, где гениальный проектировщик должен учесть все, что можно. Исходя из этого, думаю разумно учитывать худший вариант, как рекомендует СП 50, ведь авторы у действующего СП 20.13330 и рекомендательного СП 50-101-2004 по сути одни и те же, но в последнем написано конкретнее. А вы как считаете?

[TNemo]

"не обязательный СП" означает лишь, что инженер может пользоваться иными методами расчета, изложенными в иной технической литературе.
но может использовать методику СП, если хочет или если нет иного выбора.

а СП этот 2004г.

[ник25]

Это понятно. У нас в городе все считают в Кроссе и не заморачиваться, любопытно, как в других городах.

[TNemo]

Кросс -> Скад

[ник25]

Сообщение от TNemo Кросс -> Скад

По осадке разница в 4 раза. Читал книгу питерских геотехников, они утверждают, что самый точный из методов расчета осадки, СНиПовский по методу упругого полупространства занижает осадку на 30 процентов от опыта наблюдаемых зданий.

[kruz]

Сообщение от ник25 Читал книгу питерских геотехников, они утверждают....

1. Осадка по методу упругого полупространства является конечной, а ни кто из этих питерских геотехников еще не дожил до конечной осадки
2. Вам зачем это осадка? Осадка для подбора арматуры в плите - это одно, а посчитать среднюю осадку дома на плите - это соооовсем другое. Не стоит путать эти две задачи.

[ник25]

Сообщение от kruz 1. Осадка по методу упругого полупространства является конечной, а ни кто из этих питерских геотехников еще не дожил до конечной осадки 2. Вам зачем это осадка? Осадка для подбора арматуры в плите - это одно, а посчитать среднюю осадку дома на плите - это соооовсем другое. Не стоит путать эти две задачи.

Осадка за период около 15 лет уже больше, вряд ли потом пойдет подъем.
У нас экспертиза принимает осадку, посчитанную в Кроссе. А как по Вашему надо считать осадку для армирования плиты?

[kruz]

Сообщение от ник25 А как по Вашему надо считать осадку для армирования плиты?

Армирование подбирается на основании реактивного давления грунта. Реактивное давление зависит от жесткости строения и грунта.
Далее куда это вставить - задача проектировщика.
Проектировщик решает сам что ему выгодно по трудозатратам и полученному результату. Если это жилой сарай в 2-4 этажа или резервуар или что-то другое с небольшими давлениями (ну не буду долго расписывать): то хвать этого Кросса за глаза.
Если это что-то потяжелее, да с коечной жесткостью: то тут сам Скад с моделированием грунта уже объёмниками...
А если это уже что-то ответственное: то Скад лучше близко не подпускать к грунту.

[ник25]

Сообщение от kruz Армирование подбирается на основании реактивного давления грунта. Реактивное давление зависит от жесткости строения и грунта. Далее куда это вставить - задача проектировщика. Проектировщик решает сам что ему выгодно по трудозатратам и полученному результату. Если это жилой сарай в 2-4 этажа или резервуар или что-то другое с небольшими давлениями (ну не буду долго расписывать): то хвать этого Кросса за глаза. Если это что-то потяжелее, да с коечной жесткостью: то тут сам Скад с моделированием грунта уже объёмниками... А если это уже что-то ответственное: то Скад лучше близко не подпускать к грунту.

Посещал спец. курс по расчету фундаментов от СКАДа, у них вывод такой - подбор нижнего армирования плиты - по модели Пастернака, верхнего - по Винклеру с одним коэффициентом постели. Кросс - для подбора армирования надфундаментных конструкций высотных зданий. Ну т.е. то, о чем говорит СП 50.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от TNemo а СП этот 2004г.

Точно, моя ошибка

[TNemo]

Сообщение от ник25 Посещал спец. курс по расчету фундаментов от СКАДа

это не не семинар НИИ ЖБ... кто такие разработчики Скада? Программисты в симбиозе с некими инженерами строительного направления. Что это за инженеры?
Не нужно воспринимать указания разработчиков программы, даже столь большой и распространенной, как указание в нормативах.
В каждой программе есть соглашение на использование, где программисты снимают с себя всякую ответственность.
А сколько глюков и ошибок я в Скаде за годы работы нашел, тьма...

[ник25]

Сообщение от TNemo это не не семинар НИИ ЖБ... кто такие разработчики Скада? Программисты в симбиозе с некими инженерами строительного направления. Что это за инженеры?

Ну насколько понимаю, это те, кто разработал программу, в которой Вы считаете фундаменты, учитывая п.4)

Не нужно воспринимать указания разработчиков программы, даже столь большой и распространенной, как указание в нормативах.

Так я и сослался на норматив, СП 50. И они тоже.

А сколько глюков и ошибок я в Скаде за годы работы нашел, тьма...

Да, есть такое.