|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
В случаях с верхними крайними колоннами не нормальная сила определяющая, а моменты.
Но и этот "момент" можно обойти - нужно учесть в расчетах стадийность возведения(типа режим монтажа) - в этом случае моменты в колоннах в большинстве случаев значительно уменьшаются. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
У меня так же бывали случаи, армирование верхних колонн больше чем нижних, это действительно связано с увеличением сжимающей силы вниз по этажам,но по армированию тут есть одна особенность, я в многоэтажках задавал постоянную нагрузку по всем этажам, в одном загружении, а вот временную отдельно по каждому этажу (можно еще и по площадям квартир варьировать но это уже по желанию и временным возможностям), и вертел схему на различные загружения от временной нагрузки по этажам, то есть например какое армирование вылезает если временной нагружена только угловая квартира первого и последнего этажа и т.д. Но это в случае если сечение колонны постоянное, еще существует вариант такой, увеличение сечения нижних колонн таким образом, что бы армирование по минимальному проценту в нижних совпадало с расчетным армированием в верхних.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482
|
а что остальные стержни не участвуют в восприятии момента?
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 66
|
Попробую обобщить.
Если не рассматривать ветер и деформации фундамента и рассмотреть каркас на жестком основании, то 2 вопроса: 1. Стоит ли армировать колонну на всю высоту по арматуре в верхней колонне, если моменты на верхнем этаже заставляют именно там применить максимальный процент армирования. 2. Как правильно заармировать стык колонны и покрытия. По второму вопросу SHURF (спасибо!) поделился решениями. Думаю, что скорее всего стоит применить первое из предложенных. Однако к нему вопрос что при анкеровке арматуры сначала надо пройти половину длины анкеровки прямым участком и только потом загибать арматуру. Прошу прощения. Современные снипы тоже надо иногда читать оказывается - редко, но бывает от них польза. Про проход половины длины анкеровки прямым участком ничего не сказано уже. Тогда решение не вызывает сомнений. Если попробовать ввести в расчетную схему шарнир. Считая, что арматура не удержит передаваемый на колонну момент возникает спорный вопрос – что будет с бетоном в стыке перекрытия с колонной. Что думаете, если для простейшего (малые пролеты и нагрузки) случая задать шарнир, затем засечь перемещения точек, где перекрытие пересекается с гранью колонны (там будут наибольшие перемещения точек перекрытия относительно колонны) и по закону Гука найти усилия как Е*(dL/L) где Е – модуль упругости, dL – перемещения точки вниз, L – длина колонны последнего этажа. Разумеется перемещения точки думаю считать как перемещение точки в расчетной схеме минус перемещение низа колонны последнего этажа (чтобы получить относительные перемещения). Теперь полученное давление сравнить со 130 кг/см2 для В25 и успокоится? Но верхнюю колонну все равно заармировать, как требуется по схеме - все равно момент на колонну получится большим хотябы из-за нагружения сечения колонны с эксцентриситетом. По первому вопросу. Думаю, что если расход получается ощутимым, то проще (дешевле) в проекте дать указания строителям чтобы не снимали подпорки опалубки с пары предпоследних перекрытий по мере возведения. Тогда до завершения строительства последнее на данный момент перекрытие не будет изгибать колонны. И так до завершения монтажа. А верхние перекрытия уже армировать по расчету. Правда довольно сложно убедить людей, что бывает необходимость повышенного армирования последнего этажа. Итого у меня 17ти этажка. Шаги хорошо маленькие 3*4 примерно. Продольная арматура типового этажа 18, последнего 22 с анкеровкой загибом. Про колонны в подвале не говорю - отдельная тема. Сейчас вяжут 11й Последний раз редактировалось issiknon, 19.08.2011 в 14:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.01.2010
Сообщений: 54
|
Наконец то добрался, совсем заработался и вот
Я попробую вложить чертеж, который я накидал для полного понятия сути. Т.е я правильно Вас понимаю, что у меня допустим каркасная система, пилоны по 1.5м их арм-ю 28, покрытие равное 0.2м, и чтобы все 16 стержней заанкеровать надо приварить к пластине на покрытиии. Причем у всех пилонов?! Честно говорю, что первый раз такое вижу, хоть и не в одной организации работал. Цитата:
Анкеровка среднего пилона в покрытие.dwg |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Цитата:
Ежели в новой сыренькой "нормативочке" не прописано - не значит, что так есть. Эдак мы про анкеровку тут сейчас напридумываем. Допустим надобно на 600 мм завести за сечение. Завожу на 50 мм и загибаю. Скол/продавливание бетона в месте перегиба новые нормы отменили, на сколько понял? Часто этот вопрос всплывает при анкеровке "значительной" верхней арматуры (большие балки достаточной высоты, допустим 500 мм балка высотой) в тонкие стены (допустим стены толщиной 200 мм). Также ломали голову как анкернуть арматурку из колонны в плиту покрытия, когда за сечение надобно завести арматурку на длину анкеровки, а перекрытие тонковато для типового решения. Первый вариант (с загибом менее половины длины анкеровки) отвергли сразу. Смысл такую арматурку загонять, ежели не сработает? Посчитали как шарнирное опирание на колонну и приняли что-то среднее. )) Предлагаю руководствоваться "Руководством по конструированию ЖБК" (извиняюсь за тавтологию), а не новыми СПульками и Пособиями к СПулькам.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 23.08.2011 в 21:09. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482
|
Цитата:
"Нет" - тоже возможный ответ на ваш вопрос, но при выполнении вот этих "телодвижений" |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Сергей. Про увеличение радиуса загиба тема понятная.
Как раз вопрос решается, который озвучивал Цитата:
Т.е. согласно с требованиями Таблицы 37 данного пособия с радиусом загиба для AIII 6/2...8/2 d. Допустим диаметр более 20 мм => радиус загиба 8/2 = 4d. П.5.45 б) данного пособия формулка: 10d(1-L1/Lan) L1 - прямой участок. Дабы радиус загиба получился 4d длина прямого участка должна быть 0,6Lan. Я, как правило, закладываю радиус 5d и более. Как раз на половину анкеровки и менее для прямого участка выхожу. Т.е. между Руководством и Пособием особых противоречий нет.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
всё, что тут хочется сказать сугубо моё личное мнение, скажу сразу, что 2-3 страницы топиков не читал, возможно с кем-то и повторюсь, так что не обессудьте
Цитата:
по поводу анкеровки "толстых колонн" (читай "жёстких") в тонкие плиточки (читай "мягких" ): я считаю, что такое имеет место быть, и решения типа "посчитать как шарнирный узел" являются одним из решением данной проблемы, подтверждая лишь в очередной раз фразу "как железобетон заармируешь так он работать и будет" При анкеровке же жестких колонн в тонкие "плиточки" надо как минимум считать длину анкеровки не от так скажем "визуално видимой" колонны, а учитывать что при большой жесткости колонны эта колонна будет "заходить в плиту" , ну и соответственно считать анкеровку приходится совершенно от другого места. Попытался отобразить на рисунке: таким образом при такой ситуации (жесткая колонна-мягкая плита) вариант с анкерной пластиной является примером когда вы рубите сук, на котором сами сидите) |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 102
|
BoT, красивая картинка
но как она соотносится с соответствующим пунктом пособия к СНиП 2.03.01? Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752
|
Вы тут, на мой взгляд, перепутали тёплое с пушистым
в своем примере я описал две крайности: огромная колонна и тонкая "плиточка" если посчитать такую схему с реальными жесткостями, то в статически неопределимой конструкции вы просто не получите момент в колонне,на который потребуется заводить арматуру 40 диаметра на полтора метра)) давайте попробую нарисовать с другой стороны: опирание мощной балки на стенку, колонну и не обязательно последнего этажа: мне кажется этот пример легче воспринять, дак вот с колонной выше тоже самое по-моему это где-то даже отражено в литературе |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
BoT, при наличии шва бетонирования по границе сопряжения колонны и перекрытия Ваш рисунок не отражает реальную работу узла.
По поводу "балка-колонна" если этаж не последний, то можно отсчитывать анкеровку и от грани примыкания балки к колонны.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
|
1 Колонна "закончится" (разрежется) в этом месте.
2 (???) А как же обходятся без него? 3 На нижних этажах балка "защемляется" колоннами; условно балка "примыкает" к колонне. На последнем - выше балки ничего нет; условно балка "лежит" на колонне.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Юмор 2010 | DEM | Разное | 2598 | 31.12.2010 23:18 |
Опора стальной балки меньше чем пояс балки | Dmitij | Металлические конструкции | 48 | 11.12.2008 15:13 |
чем нежелателен неравный шаг колонн | Элинка | Конструкции зданий и сооружений | 35 | 10.10.2008 13:13 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |
ветровая нагрузка в Лире меньше чем при расчете в Мономахе | Michail | Лира / Лира-САПР | 4 | 04.02.2006 17:33 |