[Mozgunov]

Всем доброго времени суток! Очередной раз обращаюсь за советом.
Проектирую фундаменты жилого 16-этажного дома. Здание с подвалом- 3м. Вес здания 16000т. Фундамент свайный. Сваи располагаются в один ряд под стенами. Диаметр свай 380мм. Длина сваи 12м. Свая набивная по технологии Fundex. Расчётная нагрузка на сваю 144т. Сваи нагружены практически равномерно от 135т. до 140т. Сваи опираются на супеси с модулем деформации 5МПа(50МПа-исправлено). По оголовкам свай устроен ростверк размером 700х800(h). Плита пола подвала толщиной 200м(отметка верха плиты совпадает с отметкой верха ростверка).
Расчётная осадка сваи составила 10мм (!). Расчёт схемы проводил в программе Лира9.6. Сваи моделировал 51КЭ. Под плитной частью фундамента коэффициент постели не вводил. С учётом того, что всю нагрузку должны воспринять сваи. Вопрос заключается в том, как правильно заармировать плиту подвала.
Делал так:
1. Создал отдельную схему.
2. Зная осадку и вес здания посчитал коэффициент постели.
3. Назначил коэффициент постели элементам плиты подвала (51КЭ не убирал).
4. Пересчитал схему с учётом отпора который вызовется тем что при осадке сваи коэффициент постели изогнёт плиту на заданную величину (которая напрямую зависит от осадки)
Проблема в том, что осадка очень мала и соответственно в плитной части получаются небольшие диаметры. Но есть определённые сомнения по величине осадки. Если они оправдаются, то полезет совсем другая верхняя арматура в плите. Как быть? Помогите советом опытные форумчане! Заранее спасибо за терпение и понимание!

Сообщение от Mozgunov Расчётная нагрузка на сваю 144т.

Интересно, а какая несущая способность сваи по материалу? А откуда такой диаметр? У нас шнеки 320 и/или 420 мм.

[[email protected]]

Сообщение от Mozgunov Сваи опираются на супеси с модулем деформации 5МПа.

По опыту больше 10мм осадки не будет
Были в моем проекте сваи Ф630мм длинна 12м основание с модулем деформации 5МПа. испытанием надавили 250т осадка 1мм.
В твоем случае тоже проверь испытанием ступенями по 100т до 300т мах и получишь реальные осадки и спокойно разрешишь бетонировать плиту ростверка.

[Mozgunov]

Сообщение от Doka Интересно, а какая несущая способность сваи по материалу? А откуда такой диаметр? У нас шнеки 320 и/или 420 мм.

Приведённая длина сваи 5,3м (при мю=2). Бетон кл. B25. Арматура 8фА500. Несущая способность сваи по материалу 184т. А откуда такой интерес?
Если у вас нет шнеков 380 означает ли это, что их нет ни у кого?

В твоем случае тоже проверь испытанием ступенями по 100т до 300т мах и получишь реальные осадки и спокойно разрешишь бетонировать плиту ростверка.

Так вся-то и проблема в том что испытания начнуться когда уже всё свайное поле заколотят. Добивать между свай некуда, а в шахматном порядке если, то ростверки полезут вширь.

[DEM]

Попробуй сделать расчет с помощью этого алгоритма...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=783282&postcount=44

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mozgunov Расчётная осадка сваи составила 10мм (!)

Это лишь сваи. Для всего здания она будет больше раз в 5 или более.

Сообщение от Mozgunov С учётом того, что всю нагрузку должны воспринять сваи.

А вот это вряд ли. Плита подвала тонкая. В вашем случае нужно отдельно учитывать реактивный отпор от свай и реактивный отпор грунта по низу плиты, и они равны не будут (постоянный коэф. постели здесь "не катит").

[Mozgunov]

Это лишь сваи. Для всего здания она будет больше раз в 5 или более.

Обьясните поподробней пожалуйста. Каким методом правильнее всего будет посчитать осадку в моём случае и как всё-таки правильно приложить отпор?

[DEM]

Mozgunov
Я ж тебе ссылку дал, на алгоритм расчета....

[Mozgunov]

Сообщение от DEM Я ж тебе ссылку дал, на алгоритм расчета....

Я оттуда понял только то, что у тебя своровали жёсткий диск )

[Logic]

Может я не понял, но фундаменты здесь - это сваи и ростверк. Это же не КСП!!! Плита толщиной 200 - это пол по грунту, который согласно правил проектирования должен быть отрезан от здания. Если же этот пол не будет связан с ростверками, а так и нужно делать, то он не будет испытывать усилий от осадки здания. Армирование такого пола - конструктивно.
если же это не так и плита связана с ростверками, то предлагаю такой алгоритм:
1) Коэффициент постели посчитать для плиты пола отдельно, по слою подстилающего именно плиту грунта и не примешивать c.lf общую осадку здания и его вес. весом будет вес пола + полезные нагрузки на него.
2) Расчетная схема - плита пола на упругом основании с определенным по п.1 коэф. постели
3) Осадка свай задается принудительным перемещением узлов по контуру стыка с ростверком по Z на 10 мм или сколько хотите учесть...
4) Соответственно вы получите усилия в плите пола, лежащей на своем грунте от зацепления с ростверком который садится от веса здания (вместе со сваями конечно).

Кстати огромная несущая способность свай, у нас в таких грунтах и забивные со строной 350 мм больше 80...100 тн не несут. Что за технология, бросите ссылку?

[DEM]

Mozgunov
Ну ты даешь....
Скачай DSoil, по смотри программу.
Сваи в СкКАДе задай пружинками (в начале задай какую нибудь условную жесткость которая у тебя на данный момент получается)...
Сваи в DSoil задай одиночными ростверками с одной сваей, нагрузки на ростверки задай из расчета СКАДовского....
После расчета в DSoil определишь жесткости свай, можешь их сгрупировать по значениям дальше задаешь их в СКАДе
Определяешь новые нагрузки на сваи и задаешь их в DSoil, если разница в жесткости свай не более 5-10 % то дальнейшую интерацию можно прекратить....
Не забывай о понижении нагрузок при расчете свай....

[SergeyKonstr]

Сообщение от Mozgunov Обьясните поподробней пожалуйста

Как же объяснить, не видя схемы свай.

[Mozgunov]

Сообщение от Logic Может я не понял, но фундаменты здесь - это сваи и ростверк. Это же не КСП!!! Плита толщиной 200 - это пол по грунту, который согласно правил проектирования должен быть отрезан от здания. Если же этот пол не будет связан с ростверками, а так и нужно делать, то он не будет испытывать усилий от осадки здания. Армирование такого пола - конструктивно. если же это не так и плита связана с ростверками, то предлагаю такой алгоритм: 1) Коэффициент постели посчитать для плиты пола отдельно, по слою подстилающего именно плиту грунта и не примешивать c.lf общую осадку здания и его вес. весом будет вес пола + полезные нагрузки на него. 2) Расчетная схема - плита пола на упругом основании с определенным по п.1 коэф. постели 3) Осадка свай задается принудительным перемещением узлов по контуру стыка с ростверком по Z на 10 мм или сколько хотите учесть... 4) Соответственно вы получите усилия в плите пола, лежащей на своем грунте от зацепления с ростверком который садится от веса здания (вместе со сваями конечно). Кстати огромная несущая способность свай, у нас в таких грунтах и забивные со строной 350 мм больше 80...100 тн не несут. Что за технология, бросите ссылку?

Набивная свая с оставляемым башмаком изготовленная по технологии Fundex. Сколько она несёт я так понимаю я узнаю только после испытаний ) Ну вроде из предыдущего опыта свая длинной 10м диаметром 380 набирала 130т. Так что похожее что-то получается.

Как же объяснить, не видя схемы свай.

Сергей, во вложении схема свайного поля.

[DEM]

Сообщение от Mozgunov Набивная свая с оставляемым башмаком изготовленная по технологии Fundex. Сколько она несёт я так понимаю я узнаю только после испытаний

Сколько она несет, ты должен определить расчетом!!!
А уж потом выполнить на площадке натурные испытания, до устройства свайного поля!!!

[Ivan3891]

Цитата: Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение С учётом того, что всю нагрузку должны воспринять сваи. А вот это вряд ли...

Все правильно делает! По рекомендациям людей из той же техподдержки Лиры, лучше считать здание без учета плитной части свайного фундамента, т.к. согласно СП сваи воспринимают примерно 85% нагрузки, а плита, соответственно, 15%.
Я делал так, когда у нас не было еще Модуля-Грунт (очень хорошая штука, значительно бы облегчила вам жизнь в этом плане), моделировал целиком сваи с помощью КЭ10. Если сваи-стойки, то можно задать связь по всем направлениям в нижнем конце сваи, разбив сваю на несколько КЭ по высоте (я беру по 1м) и назначить коэффициенты постели к каждому КЭ сваи, которые будут увеличиваться книзу. Если не стойки, то я вижу вы уже посчитали жесткость сваи в ее нижнем конце, задавайте с помощью того же КЭ51, вместо связи. Т.е. считать так, как будто ростверк висит на сваях. При этом получаем реальную арматуру в сваях, и ростверк у вас будет работать, как балка.
Однако, может получиться так, как у меня было однажды, при задании связи по всем направлениям в свае-стойке, появились растягивающие напряжения в свае (сейсмика 8 баллов), т.к. связь по Z удерживала сваю от выдергивания. Это не совсем корректно. Хорошо эксперт попался грамотный, предоставил ему ручной расчет этой сваи на выдергивание и вопрос был снят.

Попробуй сделать расчет с помощью этого алгоритма... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=783282&postcount=44

Скачал. Поставил. Программа не понравилась, если говорить откровенно. Надо разбираться в ней долго. К тому же она не сертифицирована, а это значит лишь то, что в ней могут быть ошибки, результаты расчета не представишь на экспертизу и т.д.

[Mozgunov]

Сообщение от DEM Сколько она несет, ты должен определить расчетом!!! А уж потом выполнить на площадке натурные испытания, до устройства свайного поля!!!

По расчёту (СП) несущая способность сваи 100т. По расчёту геологов "По методике НИИПРОМСТРОЙ (с корректировкой ГРИИ)" (по стат. зондированию), Fd=180т т.е. N=180/1.25=144т. Так что рсброс более 40%. Натурные испытания-само собой. Но какому расчёту доверять в большей степени.

Как всё-таки без модуля "Грунт" прикинуть приблизителное значение коэффициента постели под плитной частью ростверка?

[[email protected]]

Сообщение от Mozgunov Но какому расчёту доверять в большей степени.

Ну правильно запас в расчете и есть 40%

[Ivan3891]

Как всё-таки без модуля "Грунт" прикинуть приблизителное значение коэффициента постели под плитной частью ростверка?

Задавал этот вопрос три года назад лировцам. Ответ был, насколько я помню, такой: "Никак. Нормами это не предусмотрено, к сожалению."

Кстати, вы ростверк задаете стержневыми КЭ или пластинчатыми?

[Mozgunov]

Сообщение от [email protected] Ну правильно запас в расчете и есть 40%

N=100т; Fd=140т. по СП
N=144т; Fd=180т. "По методике НИИПРОМСТРОЙ (с корректировкой ГРИИ)"
Никакого запаса нет. А разняться результаты на 44%

Кстати, вы ростверк задаете стержневыми КЭ или пластинчатыми?

Стержнями. Ну ориентировочные значения С1 ловить в какой области?

[Ivan3891]

Смоделируйте реальную длину каждой сваи. Разбейте сваю на несколько КЭ, по 1м, например. Посчитайте по СНиП, Прил.1 коэффициенты постели для своих слоев грунтов. Приложите их к сваям: коэффициент постели величина переменная по высоте, поэтому задавать нужно для каждого слоя грунта к середине каждого КЭ, на которые вы разобьете сваю. Задайте жесткость в ее нижнем конце свай с помощью КЭ51 или КЭ56, вы ее уже посчитали в предварительном расчете. Расчет. Получите нормальную арматуру в ростверке и в сваях, а также все осадки свай.