[sapr71rus]

Добрый день!
При энергоаудите муниципального образовательного учреждения (средняя образовательная школа) обнаружилась такая ситуация: в узле управления тепловых сетей температурный перепад между подающим и обратным трубопроводом системы отопления здания примерно составлял 17 0С. По показаниям установленного теплосчетчика в учреждении за предыдущие дни текущего отопительного периода температурный перепад достигал до 25 0С. Характеристика: здание построено в 1979 году, строительный объем около 7000 м3, двухэтажное, сделано из керамзитобетона (320 мм), система отопления однотрубная, установлены чугунные секционные радиаторы высотой 300 мм, 80% отопительных приборов находятся в удовлетворительном состоянии (оставшиеся 20% забиты за счет отложений).
В узле управления тепловых сетей установлен циркуляционный насос Grundfos UPSD серия 200. Циркуляционный насос работает периодически: ежедневно в учебный день с 9-00 до 11-00 и с 13-00 до 15-00. Периодическая работа насоса обусловлена тем, что подводящие тепловые сети от энергоснабжающей организации в подвале расходятся на два объекта: на саму школу и рядом стоящий детский садик (смотри фото). При постоянной работе насоса понижается температуре в детсаде.
В здании холодно, средняя температура внутреннего воздуха при температуре -7 0С (тогда когда я там был) была около +16 0С. По словам персонала школы в морозы температура опускается до +10 0С.

Вопрос 1: есть ли пункт в нормативных документах, где четко регулировалась температура межу подающем и обратным трубопроводом в узле управления здания? Или как то косвенно об этом упоминалось?
Вопрос 2: Что можно сделать, чтобы снизить температурный перепад между подающим и обратным трубопроводом?
Вопрос 3: Теплопотребление здания в год до установки насоса к примеру составляло 250Гкал (по показанию теплосчетчика). После установки насоса и запуска его в таком периодичном режиме в узле управления теплопотребление здания в год уже составляло к примеру 400 Гкал. Правильно ли я понимаю, что установка насоса увеличило показание тепловой энергии или это может быть вызвано чем то другим?

Заранее спасибо

[ShaggyDoc]

Вопрос 1: есть ли пункт в нормативных документах, где четко регулировалась температура межу подающем и обратным трубопроводом в узле управления здания? Или как то косвенно об этом упоминалось?

Этот документ - утвержденный температурный график, который есть у каждой ТСО. Ссылка на него есть в каждом договоре энергоснабжения, и предусмотрены кары за его нарушение. ТСО обязана соблюдать график в подающей трубе, а какая температура в обратке на выходе из здания - уже зависит от системы отопления и схемы теплопункта.

Вопрос 2: Что можно сделать, чтобы снизить температурный перепад между подающим и обратным трубопроводом?

За такой вопрос "снизить перепад" надо отрывать кое-что и говорить, что "так и было".
Разницу температур надо не снижать, а повышать. Высокая температура обратной воды говорит о том, что в здании снимается тепла меньше, чем положено.
Это происходит из-за двух причин:

1. Завышенный расход теплоносителя. Завышение расхода (часто в 2-3 раза) происходит из-за разрегулировки внутренней системы и отстутствии ограничения расхода на вводе (шайба, регулятор)

2. Недостаточная поверхность нагрева радиаторов, не позволяющая снять требуемое количество тепла.

В любом случае виноват абонент, нарывающийся на хорошие штрафы.

Вопрос 3: Теплопотребление здания в год до установки насоса к примеру составляло 250Гкал (по показанию теплосчетчика). После установки насоса и запуска его в таком периодичном режиме в узле управления теплопотребление здания в год уже составляло к примеру 400 Гкал. Правильно ли я понимаю, что установка насоса увеличило показание тепловой энергии или это может быть вызвано чем то другим?

Это зависит от схемы установки насоса - на подающем трубопроводе, на обратном или на перемычке. Насос на подающем или обратном трубопроводе увеличит расход из сети. При этом, из-за разрегулировки системы, это увеличение может быть бесполезным, а здание в целом будет недогреваться, при перегреве отдельных помещений.

Если расход выше расчетного в 2 раза, то температура в помещениях увеличивается примерно на 3 градуса. Этого не замечают. А при уменьшении расхода температура в помещениях снижается более заметно.

Увеличение потребления теплоэнергии по счетчику возможно связано с увеличением бесполезных потерь.

Система отопления должна быть отрегулирована, узел ввода правильно настроен. Тогда и тепло будет, и не будет переплаты.

[sapr71rus]

Как хорошо, что есть кому ответить. Главное все понятно и доступно. Спасибо огромное ShaggyDoc!

Хотелось бы лично у Вас уточнить несколько моментов:

По первому вопросу абсолютно все понятно и я полностью с Вами согласен.

По второму вопросу немного поясню, что хотел отразить в предыдущем посте:
При температуре наружного воздуха -7 0С имеется высокий температурный перепад между трубопроводами системы отопления. К примеру: температура подающего трубопровода была 60 0С, обратного 43 0С. Соответственно разница составляет 17 0С. Школа расположена в Тульской области. Температура подающего трубопровода на узле управления соответствует температурному графику ТСО (хотя если сказать честно то здесь я немного лукавлю). А вот температура обратного трубопровода естественно не соответствует графику ТСО (будем считать так).
Вопрос: Наконец хочется понять из-за каких причин это может происходить? Только ли из -за разрегулировки системы отопления, а также конструкции теплового узла? Плохой циркуляцией теплоносителя из-за малого расхода? Или есть еще несколько аспектов на какие можно обратить внимание?

По третьему вопросу:
Добавлю. Насос установлен на обратном трубопроводе. После установки насоса теплопотребление здания и соответственно переплата денежных средств увеличились примерно в 1,5 раза. До этого теплопотребление здание было "примерно на одном уровне". По словам персонала после установки насоса и периодической его работы в помещениях становится "немного теплее". Администрация "вынуждены" включать насос, чтобы не замерзали ученики и не было жалоб.
Вопрос 3.1 По Вашему мнению работа насоса увеличила показания Гкал по счетчику из-за бесполезных потерь?
Вопрос 3.2 И связано ли увеличение Гкал именно с насосом? Или может в чем то другом может быть причина?

[ShaggyDoc]

При температуре наружного воздуха -7 0С имеется высокий температурный перепад между трубопроводами системы отопления. К примеру: температура подающего трубопровода была 60 0С, обратного 43 0С.

Что значит "высокий"? Для Тулы это как раз нормальная температура по отопительному графику 95-70 для -7 градусов. Небольшие отклонения всегда есть, и они объясняются тем, что даже в идеально запроектированной системы всегда имеются отклонения от расчетных условий. Это и постоянные, например дискретный шаг отопительных приборов, и случайные - солнце, ветер. Вода всегда немного охлаждается больше или меньше расчетного.

Высокий температурный перепад был бы, если бы обратка была 43 при Тн -28.

А "аспекты" простые:

1. Если температура в помещениях нормальная, а температура обратки выше графика, значит или расход занижен, или радиаторов многовато. Скорее первое.

2. Если обратка выше графика - завышен расход.

После установки насоса теплопотребление здания и соответственно переплата денежных средств увеличились примерно в 1,5 раза. До этого теплопотребление здание было "примерно на одном уровне". По словам персонала после установки насоса и периодической его работы в помещениях становится "немного теплее"

Понятия "примерно на одном уровне" и "немного теплее" не технические. При энергоаудите температура замеряется, причем в разных помещениях, на разных этажах. Если в одном помещении +18 ("прохладно"), а в другом +23 ("нормально"), то на второе помещение жаловаться не будут никогда. А расход тепла в нем выше на 11%. Ну,18 градусов еще терпимо, но если где-то будет +15, то уже будут жалобы - "холодно".

Вот тогда и начинают "принимать меры", которые заключаются обычно в том, что или сопло рассверлят, или насос поставят. При этом увеличивается расход воды. Добьются, чтобы в "холодных" помещениях стало "нормально", но при этом в "бывших нормальных" уже будет "жарко". На это не жалуются, а просто откроют форточки. Но перерасход тепла будет уже 20%.

Система отопления должна иметь тепловую устойчивость и гидравлическую устойчивость. Тепловая устойчивость заключается в том, что при изменении любых внешних факторов (температура наружного воздуха, перепад напора, температура теплоносителя), температура во всех помещениях изменяется равномерно и одинаково. Гидравлическая устойчивость заключается в том, что при изменении внешних факторов расход через все стояки изменяется равномерно и одинаково. Вот тогда нет и перерасходов тепла.

А в неустойчивой системе Тв изменяется неравномерно. Если в одном классе жалобы, доводят расход ("вынуждена включать насос") до прекращения жалоб. Но во всех остальных будет перетоп.

По Вашему мнению работа насоса увеличила показания Гкал по счетчику из-за бесполезных потерь?

Насос на обратке увеличивает расход воды в системе отопления. Это "медицинский факт". Расход тепла - это произведение расхода воды на разность температур. Это "медицинский факт". Растет расход - растет потребление. Часть этого дополнительного потребления - "полезная", а часть, идущая на перетоп сверх нормы - бесполезная.

Какое соотношение полезной и бесполезной составляющей расхода, вы и должны установить, проводя энергоаудит. Надо рассчитать нормативный расход тепла за отопительный период при расчетных условиях. Расчетные расходы взять из проекта (если есть) или по удельным характеристикам для такого здания. А потом сравнить с расходом по счетчикам. Цифры 250 или 400 Гкал ни о чем не говорят. Расчетная может быть вообще 500, например.

Рост затрат объясняется просто - сначала было "холодно" и платили мало. Включили насос, стало "немного теплее", но платить стали в 2 раза больше. Жаба душит, денег нет. Вот энергоаудитор и должен вывести норму, чтобы знали, сколько объективно должно быть.

И связано ли увеличение Гкал именно с насосом? Или может в чем то другом может быть причина?

Конечно может быть. Например, наружная температура. Зимы бывают холодные и теплые. Но обычно всё проще. Когда "прохладно", никто не думает о соблюдении воздушного режима. Вентиляции нет, все форточки закрыты. Тогда расход тепла бывает ниже самой жесткой нормы. А при увеличении температуры начинают проветривать. Посчитайте-ка, сколько дополнительного тепла нужно, чтобы нагреть хотя-бы однократный воздухообмен, и сколько, чтобы нагреть хотя-бы 20 м3 не человека. А это всего лишь норма, "чтоб не сдохли".

[PL]

Сообщение от sapr71rus При энергоаудите муниципального образовательного учреждения

А этот аудит платный? Почему заказчик не хочет заказать его у професионалов ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL А этот аудит платный? Почему заказчик не хочет заказать его у професионалов ?

Аудит платный. Надо - обращайся ко мне (только командировочные за твой счет). Все замеряем, заснимем, включая тепловизором - сам удивишься, сколько всяких утечек.

Но сейчас у муниципальных и государственных учреждений период сумасшествия. Они все обязаны заиметь энергетические паспорта. А энергопаспорт делается по результатам энергетического обследования. Но им нужен только ЭП в виде обязательной бумажки, зарегистрированной Где Надо. По сути сами результаты обследования их не волнуют - лишь бы бумажку дали. Она нужна для прикрытия личной задницы, а убытки не их личные.

Денег на качественные обследования у них нет, вот и нанимают "профессионалов", которые делают да 2 тыс. руб работу, которая стоит 200 тыс.

Но есть и настоящие заказчики, производственные. Для них главное - результат. Так у них тоже такое обнаруживается, что они сами удивляются - как же они не знали своих "дыр". Вот на днях вхолостую работающие сетевые насосы обнаружили, и косинус фи 0.6

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Аудит платный. Надо - обращайся ко мне (только командировочные за твой счет). Все замеряем, заснимем, включая тепловизором - сам удивишься, сколько всяких утечек.

Ладно, заметано. хрен с ними с командировочными . Но как же вы там заснимете тепловизором как у меня тепло через чердачный люк уходит? Неужели такая техника сейчас ? Или опять МММ ?

[ShaggyDoc]

Но как же вы там заснимете тепловизором как у меня тепло через чердачный люк уходит?

Очень просто - "сфотографируем". Тепловизор - это типа такого фотоаппарата. Делает снимок, на котором показано температурное поле разными цветами, с очень высокой чувствительностью. Сразу видно где теплее, где холоднее. Даже людей можно снимать и сразу увидишь где горячий финский парень, а где холодный, как рыба, лондонский денди.

Вот и у твоего люка все наглядно будет видно. Заодно наверняка найдется какой-нибудь след протечки через кровлю, где когда-то было мокро, а теперь пониженное сопротивление. Щели всякие скрытые находятся, дыры замазанные.

Примеров найдешь множество. Всяких. Но особо впечатляют термоснимки электрооборудования, где выявляются перегретые контакты и проводники. Их ведь глазами не видно и рукой не пощупаешь, а бывают в таком состоянии, что готовы к возгоранию.

[sapr71rus]

Спасибо