| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Все эти "рекомендательные характеры" для перестраховки. Чтобы ведомство, которое их разработало, не несло ответственности. "Рекомендательность" имеет две стороны - можно сделать похуже, чем рекомендовано, а можно сделать получше. Если сами "рекомендации" чего-то не учитывают (а такое бывало), то их авторы заявят, что "рекомендациепользователи" должны были сами головой думать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Они, видимо, начали выполнять ФЗ "О промышленной безопасности....".
В нем нет ПБ, а записаны "федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности" (ст.4, п.1). Это, очевидно, такой же длительный процесс, как и актуализация СНиПов.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 114
|
В настоящий момент мы имеем Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов», утвержденное приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 27.12.2012 г. №784, введенное как бы взамен ПБ 03-585-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов", но уже на рекомендательной основе. Немного напрягает то, плохо прослеживается приемственность документов: приказ "РТН" от 25 января 2013 г. №28 признает "не подлежащим применению" постановление "Госгортехнадзора", утвердившее ПБ 03-585-03, а не само ПБ, что однозначно не присваивает ПБ 03-585-03 статус отмененного. Поправьте, если не так. В новом же документе нигде не указывается, что он введен взамен ПБ 03-585-03. Жду обновлений в нормативно-технических системах, на данный момент, например, в "Техэксперте" на страничке ПБ 03-585-03 вверху написано "Отменяемый" (т.е. в процессе отмены - кто бы мог подумать), а статус значится "действующий". Логично предположить, что если отменен приказ, утвердивший ПБ, то теряют силу и сами ПБ, но все же хотелось бы четких формулировок. Во-вторых, Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов» пока официально не опубликовано (несмотря на то, что утверждено), что тоже немного напрягает.
Теперь вопрос об использовании этого Руководство по безопасности: 1. Присвоен ли документу шифр и как его записывать? Ранее при первой ссылке на документ, либо в перечне НТД книги, давался шифр и полное название документа, при последующих ссылках - только шифр. Сейчас при всех ссылках указывать полное название? Добавлять ли еще "утвержденное приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 27.12.2012 г. №784"? Думаю, нужно, так как только по номеру приказа можно идентифицировать документ. Приемлема ли аббревиатура РБ вместо "Руководство по безопасности"? 2. Где-нибудь есть сравнение текстов ПБ 03-585-03 и этого РБ? Кроме бросающегося в глаза вынесения таблиц в конец документа есть еще отличия? 3. И где бы почитать, по каким причинам (изменения в нормативных актах, актуализация НТД, изменения требований безобасности и пр.) был изобретен этот РБ? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
1. При первом упоминании в текстах пишете: Руководство по безопасности «Рекомендации по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов», утвержденное приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 27.12.2012 г. №784 (далее - Руководство). При последующих упоминаниях : Руководство. Это официально установленный порядок.
3. Нигде не почитаете официально, причины указываются в пояснительных записках, прилагаемых при направлении на утверждение. Эти записки не публикуют, могут оказаться доступными по недосмотру, на этапе опубликования для обсуждения.. А неофициально - вследствие всеобщей дури, вытекающей из Закона о техническом регулировании. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 114
|
Но позвольте, у меня в ПЗ могут быть и ссылки на другие Руководства по безопасности (например, утвержденное "Руководство по безопасности вертикальных цилиндрических стальных резервуаров для нефти и нефтепродуктов" и мало ли что еще там придумает "РТН"). Как в таком случае отличать одно от другого? Кроме как писать полностью каждый раз при упоминаминии "Руководство по безопасности...", включая номер и дату приказа, я не вижу выхода.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 2
|
Добрый день. Забудьте про этот крайне уведомительный и рекомендательный документ. ПБ 03-585-03 не действует (статус в техэксперте). Но и рекомендательные рекомендации не являются нормативно-правовым актом, о чем в них так и написано. Нет смысла их применять при ЭПБ. В данный момент готовятся соответствующие межгосударственные стандарты, которые и будут применяться при проектировании и расчетах технологических трубопроводов. Ознакомиться можно здесь http://www.truboprovod.ru/sciwork/draft/. А пока следует пользоваться СА 03-005-07, ВСН 362-87, ВСН 70-79, СН 527-80 и пособие к нему, ГОСТ 21.401.
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 2
|
Не стоит удивляться. Разработка стандартов предусматривается по государственным контрактам на выполнение работ по техническому
регулированию и стандартизации в рамках Программы работ по национальной стандартизации и Концепции национальной стандартизации в интересах Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, которые имеются на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. Информационный портал по стандартизации. Там же выложены уведомления "о разработке проектов межгосударственного стандарта Трубопроводы технологические стальные. Требования к устройству и эксплуатации на пожаровзрывоопасных и химически опасных производствах и Расчет на прочность и вибрацию. На сайте автоматизированной системы обеспечения законодательной деятельности так же имеются карточки выполняемых по заказам работ. http://standard.gost.ru/wps/portal/p...zationplan2012 http://base.garant.ru/70233394/ Почитайте, что составляет законодательную и нормативную базу национальной системы стандартизации и организационно-функциональную структуру и что входит в фонд технических регламентов и стандартов. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 114
|
Мда... От этого не легче.
Есть один проект ООО "Трубопровод": http://www.truboprovod.ru/sciwork/dr...5-2.001.12.pdf Одни расчеты - это не замена ПБ. Проект этого ГОСТ - что-то взамен расчетных глав СНиПа 2.05.06 + книга Айнбиндер А.Б. Хотя такого рода расчеты (упругой и упрого-пластичной деформации) производятся для магистральных трубопроводов, а не технологических. Повеситься можно, если придется считать по площадки по этим мега формулам. Есть проект ГОСТ. ТРУБОПРОВОДЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СТАЛЬНЫЕ. ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ И ЭКСПЛУАТАЦИИ НА ВЗРЫВОПОЖАРООПАСНЫХ И ХИМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВАХ. Это уже то, что на надо - по содержанию заменяет ПБ. Но вопрос: когда этим всем можно будет пользоваться, когда утвердят?! А пока как бы временные рекомендательные "Рекоментаци...". Нет ничего более постоянного, чем временное. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 285
|
вот это нашел на сайте РТН....., может кому пригодиться....
http://www.gosnadzor.ru/osnovnaya_de...4032013-22-fz/ |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проектирование эстакады (отдельно стоящих опор) под трубопроводы при пересечении ж.д. путей | cancercat | Инженерные сети | 26 | 03.09.2012 15:26 |
Вопрос по расчёту Эстакады под технологические трубопроводы | Myltik | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 30.08.2012 08:56 |
Предельно допустимый прогиб балки пролетного строения эстакады под технологические трубопроводы | Андрей85 | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 26.11.2010 10:39 |
Технологические трубопроводы | Гусев Георгий | Инженерные сети | 16 | 07.05.2010 05:38 |
Отдельно стоящие опоры под технологические трубопроводы. | AFINA | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 19.04.2009 16:33 |