[depak]

Ув. коллеги мне на экспертизу пришел проект в котором применен безростверковый фундамент типа "одиночная свая-колонна". Здание 27 этажей. Одиночные сваи d1000 мм под колонны. В сваях отсутствует арматура, даже конструктивная, только выпуски в колонну. По заверениям автора проекта, все должно стоять! Какое Ваше мнение про такой тип фундамента?

Хм... 27 этажей... выпуски под колонну - жесткое защемление колонны в свае... а какие усилия на сваю? Знать надо. Может у них и нет момента в свае...
Да и схемку здания глянуть бы. Может там диафрагм просто завались, вот и нет моментов колоннах

[depak]

acid, По словам автора бетонное сечение сваи выдерживает эти моменты. Но у меня все равно есть осторожные сомнения в данном типе фундамента.

[GAE]

Эээ... для экспертной оценки надо бы расчеты автора посмотреть . Пусть покажет расчетную схему здания с нагрузками, усилия, расчет бетонного элемента и т.п., имхо. Что значит "по словам автора"?!

[depak]

GAE, Расчеты автор не предоставляет. Заверяет на словах.

[GAE]

Ну дык пусть представит! В чем проблема? У эксперта сомнения - пусть опровергает!

[Simonoff]

Может там диафрагм просто завались, вот и нет моментов колоннах

а под диафрагмами что ??? и что то ни слова про ядро жесткости .
без схемы или планчика каркаса действительно тяжело соображать .
таких авторов "мутного" расчета надо запинать по самые мама не горюй . скорее всего делалось как всегда - стадия П выпускается на коленке в надежде того что на рабочке будет норальный пересчет . иногда приходилось идти на поводу у своего шева и делать также , а когда экспертиза требует расчет - в мыле что то стряпать .
depak , там расчетом скорее всего и не пахнет . Пишите в замечания что бы предоставили результаты расчета

[topos2]

Сообщение от depak GAE, Расчеты автор не предоставляет. Заверяет на словах.

А зуб дает?

Хотя почему бы и нет. Вон буровые платформы да и мосты стоят и ничего (правда там диаметры раз в 5-10 больше). У меня обычно в таких случаях сомнение. Буровики обычно не выдерживают ось. С ростверком это не страшно, а вот с колонной??

[GAE]

Точно! Конструктивную схему надо прояснить.

Да и расчет бетонного эл-та:

СП 52-101-2003

8.3.5 В бетонных конструкциях следует предусматривать конструктивное армирование:

- в местах резкого изменения размеров сечения элементов;

- в бетонных стенах под и над проемами;

- во внецентренно сжатых элементах, рассчитываемых по прочности без учета работы растянутого бетона, у граней, где возникают растягивающие напряжения; при этом коэффициент армирования принимают не менее 0,025%.

Сообщение от GAE Точно! Конструктивную схему надо прояснить. Да и расчет бетонного эл-та: СП 52-101-2003 8.3.5 В бетонных конструкциях следует предусматривать конструктивное армирование: - в местах резкого изменения размеров сечения элементов; - в бетонных стенах под и над проемами; - во внецентренно сжатых элементах, рассчитываемых по прочности без учета работы растянутого бетона, у граней, где возникают растягивающие напряжения; при этом коэффициент армирования принимают не менее 0,025%.

не путайте надземные конструкции и буровые сваи - для них разные нормы. и потом они могут быть просто бетонными, а не ж/б.
что касается моментов - схема то может быть и шарнирно опертая. а за счет связевого каркаса и диафрагм жетскости обеспечивается пространственная жетскость здания и устойчовость его под различными сочетаниями нагрузок.
Но это все предположения - без схемы каркаса - вся эта ветка пустая болтовня.
Если уважаемый depak настоящий Эксперт(с большой буквы), то нужно уметь обосновывать свои замечания и уметь задавать вопросы не только авторам проектов, но и на форуме ;-)

[Levital]

Если свая-колонна предусмотрена для строительства подземных этажей полузакрытым способом, то армирование необходимо в любом случае. Подробнее о сваях-колоннах можно узнать на сайте Инженерного бюро Юркевича.
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ БУРОИНЪЕКЦИОННЫХ СВАЙ
МОСКВА-1984 ИНСТИТУТ ОСНОВАНИЙ И ПОДЗЕМНЫХ СООРУЖЕНИЙ имени Н.М. ГЕРСЕВАНОВА ГОССТРОЯ СССР
"4.1. Армирование буроинъекционных свай выполняется по расчету или назначается конструктивно. " Армирование любого ж/б элемента должно быть не менее минимального % по СНиПу, иначе такой элемент считается бетонным и не применим для 27этажного здания.
Что касается расчетов, то проектировщик обязан по требованию заказчика предоставить дополнительные материалы по проектированию, в т. ч и расчетную часть проекта. См. "Состав, порядок разработки,
согласования и утверждения проектной документации для строительства".

[GAE]

То ЛИС

СП 52-101-2003

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
Настоящий Свод правил распространяется на проектирование бетонных и железобетонных конструкций зданий и сооружений различного назначения, выполненных из тяжелого бетона классов по прочности на сжатие от В10 до В60 без предварительного Напряжения арматуры и эксплуатируемых в климатических условиях России, в среде с неагрессивной степенью воздействия, при статическом действии нагрузки.

Свод правил не распространяется на проектирование бетонных и железобетонных конструкций гидротехнических сооружений, мостов, покрытий автомобильных дорог и аэродромов и других специальных сооружений.

P.S.

А где сказано, что тут буроинъекционные сваи?

[depak]

Схема

[MAO]

допуски на сваи - полдиаметра в плане.
буровики набурят свои дырки, покажут снип "все в допуске, все ok" и уйдут, а как вы будете ставить на такую сваю колонну?

[Simonoff]

ИМХО , так под 27 этажный дом сваи лучше вынести на контур так как у них там польше несущая способность , а в центре дома их расставить с мин расстоянием 6Д (но можно и меньше , но тогда учесть понижающий коэффициент к несущей способности) . А в подвале наставить побольше стен (если нельзя стен то мощных балок).
Если делать без ростверка то приходящая нагрузка на сваю должна быть меньше несущей способности свай , а как известно несущая способность сваи внутри здания будет существенно меньше чем на периферии . Теперь можно только представить что будет с каркасом вцелом , и с плитами в придиафрагменных местах .

[depak]

Вопрос: можно ли применять безростверковый фундамент типа "одиночная свая-колонна" в многоэтажном монолитном каркасе?

[MAO]

Offtop: можно и штаны через голову одевать, только редко кто так делает

[depak]

MAO, Т.е. вы против такого фундамента?

[GAE]

Ну, со схемой в основном ясно. Автор считает, что защемления колонны в свае нет, соответственно нет и момента (практически).
Но армировать, имхо, все-таки нужно. Хотя бы и конструктивно, опираясь на указанные выше пункты СП. Случайный эксцентриситет все-таки будет.
Я бы проармировал вообще по минимальному проценту для внецентренно-сжатых ЖБ элементов.
Все это не снимает, конечно, вопроса о силовом расчете каркаса и полученных на его основе величинах усилий в сваях.

[sudakov]

Помимо всего, что уже было сказано, у меня возникает еще такой вопрос. Если быстренько прикинуть нагрузку на колонну при шаге 6х6, плите 200 мм и полезной для жилья (т.е. скромненько), для 27 этажей имеем 1000-1100 т. Это что ж там за грунт такой, что хватает 1 сваи Ф800?