|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.04.2010, 00:07 | #1 | |
Ключевые показатели эффективности у проектировщиков.
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 12
|
||
Просмотров: 337451
|
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Сталкивались все. В разной мере под разными углами зрения (с разных позиций). Тут постоянно только об этой эффективности и говорим. Может, стоит сначала поискать похожие темы? Например, оценка труда, нормирование труда, организация труда или отдела, смежники, взаимодействие со смежниками, страндарты работы, организация работы, оплата труда, квалификация проектировщика, конструкторская работа, ... Да и просто слово проектировщик, конструктор, проектант набрать в качестве ключевого слова и будут, полагаю, аж под "сотню" тем - читать-не перечитать.
А начинать снова под очередным углом зрения как-то не очень охота. В самом деле. Даже книга есть по инженерному (конструкторско-изобретательному) труду ТРИЗ, называется. Полезная штука по инж. творчеству. А этот обобщенный термин (эффективность), настолько обширен и бесконечен, что уже как-то не особо привлекает для дискусии. А почитать опыт можно в прошлых темах, откровенно говоря.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Раньше наиболее эффективный инженер был тот, кто получил звание ударника коммунистического труда. Отдел в проектной конторе, в которой все стали ударниками, получал звание отдела коммунистического труда. Так что стоит обратиться к старому опыту, и проблема будет решена на новом, инновационном уровне.
А если серьезно, то эффективность негосударственной проектной конторы определяется прибылью ее хозяина и его управленческими способностями, и не должна заботить исполнителей. Им надо повышать свой проф. уровень, чтобы стать незаменимым и чтобы при сокращениях оставаться до последнего |
|||
|
||||
Самое-то интересное, что показатель эффективность для отдельного конструктора-проектировщика или даже целой проектной организации выдернутой из общего процесса создания изделия или объекта вообще не имеет смысла. так как можно сколько угодно говорить, что мы в поте лица, по 24 часа в сутки работаем, но на выходе-то ничего нет, поскольку конечного продукта нет. Не считать же конечным продуктом горы макулатуры с подписями и печатями, которая будет лежать в шкафах годами, без надобности. А если эту макулатуру считать продуктом, тогда и возникают методы оценки труда конструктора по количеству зарисованных форматов. Но вот оно вам надо? Подумайте.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 03.04.2010 в 08:52. Причина: те |
||||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,738
|
Цитата:
Были разные попытки "осмечивания" труда проектировщиков. В том числе почасовой учет затраченного времени с разбивкой на проекты, нормирование количества листов в единицу времени. В конце-концов пришли к выводу, что работу проектировщиков нашей организации невозможно занормировать на основе КПЭ. Более менее нормировке поддается выдача типовой рабочки. Например на линейные объекты. Если речь идет о выдаче документации на предпроектных стадиях (про 87 ППРФ знаю), то выход такой: берете грамотного ГИПа, которого уважают исполнители и которому доверяет руководство. Он единолично определяет нормы выхода документации в соответствии с конкретным проектом. Другие варианты приведут к мошенничеству со стороны проектировщиков (замечу, абсолютно обоснованному мошенничеству), недовольству и снижением качества разрабатываемой проектной документации. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 12
|
спасибо всем кто отклинулся.
есть в этой KPI (Ключевые показатели эффективности) такой подпунктик как смарт задачи вот что это за зверь кто рассказать сможет. отдельная просьба тем кто считает это стопиццотмилионной темой отписываться ссылками , если не трудно. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
FASSGEN, Объясните для чего Вам это надо, что у Вас есть сейчас, что Вас не устраивает и т.д. Одно дело если Вы пишете диплом на тему управление проектной организацией и другое если Вы заместитель директора филиала крупной иностранной проектно-строительной компании (только они могут собрать для управления людей ни дня не занимавшихся непосредственно проектированием - это не плохо, просто у них Project manager, а у нас главный инженер проекта, т.е. у них главное "менеджер", а у нас главное "инженер").
Offtop: Слово "проектант" сразу выдает в Вас несведущего в этой области человека - правильно говорить "проектировщик", проектант и проектировщик это примерно как шОфер и водитель |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,738
|
Смарт-задача - это не подпунктик.
Это описание требований, которыми должна обладать цель. S.M.A.R.T. = Specific, Measurable, Agreed, Realistic, Time bound. Specific - конкретная Measurable - измеримая Achievable - достижимая Relevant - адресная Time bounded - ограничена рамками времени Собственно КПЭ относится к Measurable. Еще раз повторюсь, что внедрение системы КПЭ в отечественных проектных компаниях приведет к саботажу этой системы сотрудниками и как следствие к выкинутым на ветер деньгам. Чувствую что мелькает мысль "У них не получилось, а у меня получится все!" Но здесь дело не в руководстве, а в отечественных реалиях, начиная пресловутым менталитетом, заканчивая законодательством. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Цитата:
Вы первый день на работе? Неужели на проектной? И первый раз в Интернете? Чтобы ссылки спрашивать? Вы должности зам. нач. проектного отдела (где сидят почему-то проектанты) и вам дали срок в три дня "выдать рекомендации по улучшению и дальнейшему совершенствованию ..."? Вы хоть понимаете, о чем спрашиваете? А о чем вам тут уже написали - тоже понимаете? Ответы ведь более, чем очевидны. Если всё же не понимаете, то стоит начать с понимания слова "эффективность". Неважно какая, чего, где, чья. Цитата:
Смарт в русском языке инородное слово. И употребление его только одно. Не надо придумывать ему ...ие определения...
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 03.04.2010 в 18:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Не вдаваясь в подробности - как-то не сходится список с расшифровкой.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837
|
Цитата:
Спроектировал в плановые сроки строительные конструкции транзитной теплосети. Сметная стоимость в результате использования моих нетрадиционных решений оказалась в 2 раза меньшей, чем ожидалось по предварительным расчётам экономистов. В результате был "награждён" изъятием из плана моей группы половины запланированных денег. В итоге вся группа оказалась должником со всеми вытекающими отсюда последствиями. Неблагодарное это дело - оценивать эффективность работы настоящих инженеров и архитекторов - людей творческих. Оценивать их работу всегда пытаются бездари, прилипалы. Слава Богу, что меня сейчас не оценивают чиновники от проектирования. Но они сейчас успешно перекочевывают во вневедомственные экспертизы и другие злачные для них места. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552
|
Кочетков Андрей,
С начала написано Цитата:
Не сходятся слова Achievable - Agreed и Relevant - Realistic в первом и втором случае. |
|||
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
|
За закате 80-х была разработана такая методика, кстати очень неплохая, с применением индексов КТУ и КУ (коэффициент трудового участия и коэффициент "ума") Я её не идеализирую , но... посмотрите. Методика была описана с примерами (дай бог памяти) в "Бухгалтерском учёте" Воробьёвой. Применялась в проектных институтах в начале 90-х. но это только для распределения денежных средств в нижнем слое (никого не хочу обидеть), т.е. непосредственно у проектировщиков. На среднем и высшем уровне распределения денежных потоков считаю сейчас по другому. если сейчас подробно излагать пол-книжки получится
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Ага, косынка из трех размеров на формате А2 стимулировала листаж. Сборка, видимая под мелкоскопом, но зато на 15 листах А3, стимулировала КУ.
Всё, сделанное одним, стимулировало КТУ. Уж не говорю о категории сложности, группе новизны и прочих уточняющих и детализирующих факторов для всеохватного учёта творческого процесса проектного труда. Весёлые забавы были. С "неплохой" методикой. Но их (методик) было ровно по количеству проектных институтов. Описанная в "БУ"? - для этого не родился ещё соответствующий смайл!
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download Последний раз редактировалось BM60, 05.04.2010 в 12:44. |
|||
|
||||
разно_рабочий :) Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
|
Я же говорил , что методика не идеальна, но.... это были общие правила работы пусь даже в пределах одной конторы. Что, кстати, и требуется автору темы. Любой инженер-проектировщик всегда считает , что только ОН ОДИН работает и гениально и быстро! и все недовольны своей ЗП по сравнению с товарищем по несчастью
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Методика не "не идеальная", она, как бы помякше сказать, ...
Ничё подобного. Так считали только в те уже далёкие годы и то в ПИ, (но не в заводских КБ!). Сейчас так считать просто невыгодно.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,738
|
Цитата:
Значит разные источники дают разную трактовку это термина. Надо бы обратиться к первоисточнику. Rey, не дай бог автор этой темы начнет применять эту методику. Через два месяца после внедрения, его побьют, еще через два - проектировщики приспособятся выжимать из этой системы максимум прибыли для себя, а еще через пол года контора разорится ))) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как сделать, чтобы ключевые слова отображались в менюшке? | -mavlin- | Программирование | 3 | 06.05.2009 15:32 |
Опрос строителей и проектировщиков | Filip Morrison | Разное | 41 | 23.01.2008 13:53 |