|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426
|
ну так это отягчающее для начальника обстоятельство : был начальник не согласен, и при этом выдал документацию и принял у вас объяснительную бумагу, а значит по злому умыслу начальник нанес вред в случае чего какой начальник подпишет такую бумагу ?
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 172
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Разработчик новых концепций Регистрация: 27.12.2012
Бутан
Сообщений: 103
|
Цитата:
Хотя у нас были тысячи техногенных катастроф из-за ошибок проектировщиков. Последняя на ГЭС к Красноярске. И чо та я на слышал, чтобы там кто-то "сел на нары" из инженеров --------------------- Так что, чувак, "не парься" по этому поводу |
|||
|
||||
Здравствуйте.
Про электронную подпись одного отдельно взятого инденера вроде выяснили. У меня в проектной организиции (Электроэнергетика) все намного "интереснее". Архивных копий с оригиналом подписей синими чернилами нету и не было На чертежах передаваемых заказчику ставятся подписи нарисованные в AutoCade полилиниями. Кто и какую будет нести ответсвенность в данном случае? Получается, что эту документацию вообще нельхя передавать в производство работ и это уже не совсем документ будет? |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Какую: В соответствии с действующим законодательством, т.е. в зависимости от последствий. Но, "в случае чего", руководители постараются обеспечить доказательства, что именно Studentik лично, вопреки их указаниям и должностным инструкциям, и организовал втихаря этот бардак "по указке из-за...", "с целью подрыва...", "по предварительному сговору...", "с использованием технических средств..." и так далее. И докажут это запросто, так как именно здесь всякие "из-за" и вербуют неокрепшие души. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Законодательно последствий для проектировщика не предусмотрено, если не докажут обратного, что его проектное решение, выполненное не в соответствии с действующими НТД, привело к "аварии" с человеческими жертвами и большими материальными убытками. Даже если и докажут, тяжело будет доказать умышленность в его действиях. Да и тогда эксперты тоже должны будут "сидеть", т.к. они проверяли "правильность" технических решений. Прецеденты были разве, чтоб кто-то сидел за проектные ошибки в нынешней истории... взять в совокупности последние лет так десять?
Offtop: За аварию на СШ ГЭС посадили кого-нибудь? Offtop: Вот, к примеру, самолет упал или громкий подозреваемый в тюрьме умер - кого-то за это сажают? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Но прецедентным один случай назвать сложно... тем более, если в большой стране проектируется много чего, да и аварии не такое уж и редкое явление... Хотя в целом - судя по количеству аварий можно и сказать, что проектируют и строят все же хорошо, неже ли плохо. Думаю вряд ли сам проектировщик пойдет заведомо на нарушение НТД в угоду Заказчику. Других причин нарушать НТД у него просто нету. По незнанию... да, может быть... Но это, опять же, очень маленький процент в общей массе аварий, т.к. принятие совокупных и определяющих надежность решений идет от более опытных, нежели от "студентов".
|
|||
|
||||
Инженер дорожник Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859
|
Цитата:
В Пермском крае в пятницу вынесен приговор по громкому делу об обрушении крыши бассейна Дельфин в городе Чусовой. Инженер-строитель Алексей Швецов получил 4 года лишения свободы, сообщает Newsinfo. Кроме того, он лишен права заниматься профессиональной деятельностью в области строительства и обследования строительных конструкций на 3 года. Согласно версии следствия, проводя техобслуживание здания бассейна "Дельфин", специалисты "УралПромЭксперта" сфальсифицировали данные о работоспособности несущих конструкций строения. По данным следователей, собственник не провел должного ремонта, в результате чего произошло обрушение крыши. Я не помню этого дела, но в данном случае речь идёт о строительсте и обследовании, а не о ответственности проектировщика. По мне мало вероятна глобальная ошибка инженера могущая привести к обрушению крыши моста. Заметим что мосты как то не обрушаются и судя по этому экслуатация на более высоком уровне. А крышу с эксплуатацией попустили. Вот у нас в доме подпорная стенка высотой на два этажа около 6 метров и длинной метров 7-8. Она типа примыкает к дому. В месте примыкания она стала отгибаться и каждый год трещина растёт сейчас в вехне части 10-15 см. Вторая трещина косая начинается начинается от стыка на высоте 1,5-2 метра и уходи на дальний угол. Вот такая ситуация уже лет 15. Вот здесь могут быть виноваты проектировщики, но и строители не исключены. По мне в этой ситуации нужно не прозевать продать квартиру, что бы востановление этого не лягло на мой карман. Хотя сегодня можно былобы и усилить конрофорсом слабую часть, но домком на это пока не решается. Я пару раз сказал все посмотрели поохали и дружно забыли. Вот всё в одном флаконе проек, строительство и экспуатация. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Несколько лет назад было так: прокуратура или менты до суда имели полное право держать подозреваемого до 18 месяцев в КПЗ. По неофициальным данным народ там годами проживал. А на суде Вам пожмут ручку, признают невиновным и отпустят. Ну, может, извинения "принесут". Вы выйдете оттуда с:
выбитыми зубами, вшами, гангреной, сифилисом, недержанием мочи, хроническим гастритом, туберкулёзом. С беззубой улыбкой и с дыркой в трудовой книжке длиной в полтора года - удачи в поиске работы на вакансию инженера! Вот поймёт ли кадровичка на собеседовании, глядя в Вашу анкету... Несёт ли ответственность проектировщик (за не свою подпись)? Да, не, отмажется, конечно. Последний раз редактировалось kulvazab, 03.01.2013 в 18:44. Причина: Вспомнил ещё одного знакомого |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Я сам попадал в историю, когда из меня хотели в сговоре с соответствующими органами сделать крайним. Выручила только осторожность с подписями и личный профессионализм. Молодым надо не расслабляться и не попадаться на "развод" в виде уговоров и сиюминутной выгоды. Лучше знать законодательство.
Последний раз редактировалось Injener-81, 03.01.2013 в 19:15. Причина: уточнение |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Прецедентов мало от того видимо, что сами юристы, судьи и прокуроры очень и очень плохо сферу проектирования знают... Сколько не общался с юристами, они максимум Гражданским кодексом более менее владеют... и то, применяют его вразрез Градостроительному... Я уж не говорю о других НТД... Они вообще для них темный лес... И как в этом случае вынести верное решение - кого посадить, а кого нет? Обычно сам, кто проектирует и делает расчеты, доказать может что, почему и как... С другой стороны доказать вину проектировщика или оправдать его тоже достаточно просто можно - нужно лишь только произвести альтернативный расчет и сравнить цифры.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Цитата:
В качестве недавнего примера: летом 2012 года судились стоители и пректанты: кто виноват, что арки расыпаются. Заказчик обратился к нам. У нас никто это не делал (но деньги взяли). Ваш покорный слуга делал поверочный расчёт распора кирпичной арки в одной заслуженной конторе на Рязанке. Из выводов следовало, что автор кое-что недоучёл. И заказчик наехал на проектировщика. Я считал каменные конструкции первый раз в жизни. Вот вам и эксперты. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
И что же вы этим хвалитесь? |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Я этим не хвалюсь. Мне за это, знаете, даже немного стыдно. А деньги "ВЗЯЛИ". Начальство взяло! Оно только этим там и занимается. Устают страшно.
Не я взял, а они взяли. Мне там вообще 40 рублей в месяц платили. А в кирпиче там, у этих экспертов, как никто не понимал, так и не понимает. И не собирается. |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Легче будет, если какого-нибудь "свободного ГИПа" решат использовать в качестве прецедента? Вот вроде-бы по коррупции - "где посадки?", а ведь их достаточно много за последние годы, хотя бы в Челябинской области, да и у нас тоже. Конечно, хотелось бы кого-нибудь повыше рангом... |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
кто несет ответственность за чертежи? | kiraa | Прочее. Архитектура и строительство | 30 | 30.06.2014 14:06 |
Ответственность проектировщика за ошибки обнаруженные после сдачи и согласования проекта | kosolapi | Прочее. Архитектура и строительство | 117 | 13.12.2012 22:18 |
Ответственность. Проектировщик vs заказчик | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 35 | 22.09.2011 06:12 |
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 22.09.2010 19:38 |
Проектировщик: За стадион ответственности не несем | SerStar | Организация проектирования и оформление документации | 48 | 17.02.2010 17:11 |