|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Может законодательство изменится и все проектировщики в "тень" уйдут... кто знает? Никто же не захочет сидеть за чужие ошибки... Да и ГИПа же хотят "подставить" сейчас законодательно, чтоб он один нес персональную ответственность за весь проект... |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
ГИПа при проектировании можно сравнить с прорабом при производстве строительно-монтажных работ. Понятно, что государству проще сконцентрировать ответственность на одном лице. Но при этом никто не вправе запретить ГИПу ссылаться на ошибки (или халатность) других работников, т.к. ГИП не может (и не должен) все знать и проверить (исправить) на уровне соответствующих специалистов. Особенно, это касается расчетной части проектов. Я здесь не имею в виду откровенные "ляпы".
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Значит, прогрессивная часть инженерного корпуса сейчас должна срочно заняться задачей: придумывать новые, необычные и эффективные методы убегания из тюрьмы. В широком смысле слова. С этапа, пересылки, поселения, КПЗ, тюрзака, лагеря...
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
Что значит сейчас? Это и в СССР было, что ГИП отвечает. Если не хотите отвечать не идите работать на эту должность, в строительстве ой как много разных, и более оплачиваемых специальностей.
И про обрушение крыши бассейна Дельфин. В другом источнике новостей написали что. Единственным виновным в трагедии оказался главный инженер фирмы «Уралпромэксперт» Алексей Швецов, который, по мнению суда, «поправил» отчет о состоянии несущих конструкций «Дельфина», из-за чего собственник бассейна -- Чусовской металлургический завод (ЧМЗ) -- вовремя не узнал, что эксплуатация бассейна опасна. http://www.metallpress.ru/content/43996.html Чтобы не подставили эксперт должен подписывать каждый лист заключения или брошюровать с ленточкой, печатью и подписью, что бы ничего не подменяли. Вообще меня умеляет момент заказчика. Ему дали положительное заключение, что все ОК, а он и руки сложил. На какой срок действует экспертиза конструкций? А то так можно и через 5 лет ремонт не делать и заключением экспертным этим по губам судьям водить, что он тут не причем. Последний раз редактировалось zebs, 04.01.2013 в 05:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
"Ну вот, спросил знакомого прокурора прецеденты были ли на его памяти, чтоб привлекли проектировщиков к уголовной ответственности за проектные ошибки?
Ответ прозвучал - нет." Умные люди учатся на чужих ошибках. Не надо зря наговаривать на прокурора. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Никто и не наговаривает - он же сказал неофициально и не под присягой. Я лишь спросил, помнит ли он. Мне показалось, что ответ был искренним, вот и все. И я не призываю в с вязи с этим кому-то расслабляться... и делать халтуру.
Цитата:
В нынешней законодательной ситуации проектировщика засадить не просто сложно, а архисложно. А заставить проектировщика (не фирму, где работает) выплатить еще и ущерб - это вообще нереально. Не смотря на это, опять же Цитата:
Последний раз редактировалось VVapan4ik, 04.01.2013 в 07:25. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Прокуроры они такие. Они - прокуроры. Им нужна команда - "фас". Беззакония творится много, но прокуроры не реагируют. Потому что правосудие у нас выборочное. А когда поступает директива - "усилить", тогда и начинается.
В строительстве и в проектировании безобразий сейчас много. Они накапливаются и через несколько лет неизбежно будет все больше аварий. После того, как "дорожная карта" ЕгоНичтожества поработает. Потом спохватятся, отменят, но за последствия кого-то надо будет наказать, чтобы народ видел. Вот тогда и начнут реагировать, в виде кампании. К этому надо быть готовым, а не успокаивать себя, что "прецедентов нет". Не забывая, что "рыба гниет с головы, но чистят ее с конца". И на всякую мелочь револьверы статьи найдутся. PS. Был на острове в устье Оби - там законсервированный лагерь. Хоть сейчас заполняй. А на дверях, среди прочих, таблички "Прорабы", "ГИПы", и прочие должности. Для прорабов, конечно больше. Их всегда среди контингента было наравне с бухгалтерами. Для ГИПов одного отсека хватит. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
2.) В отчете содержится такой раздел - "План компенсирующих мероприятий". Табличка там, с перечислениями дефектов (если память не изменяет) и мероприятий по их устранению/компенсации. А также - сроки, в течении которых эти мероприятия должны быть выполнены. Т.е., если эксперт написал, что "Трещины в несущих конструкциях. Делать то-то и то-то. выполнить в течении месяца", а рухнуло через неделю - то при чем тут заказчик? Ему эксперт месяц гарантировал своей подписью на отчете. Или если эксперт написал - состояние конструкции работоспособное (а по факту - аварийное) и через месяц все завалилось... Дальше, думаю, можно не продолжать. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804
|
VVapan4ik Я уже Вам документ официальный приводил, кто за что отвечает.
Цитата:
P.S. Любое уголовное дело можно перевернуть с ног на голову, лишь бы адвокат был хороший . Смотрели "Адвокат дьявола"? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
За конструкционную безопасность проектов в проектных конторах отвечают главные конструктора (или специалисты, на которых эти функции возложены). У нас сколько Положений, столько разных аксиом. При судебном разбирательстве в первую очередь смотрят должностные обязанности каждого работника. Сейчас главным нормативным документом в отношениях Заказчик - Подрядчик является ГК РФ. Все остальное - производное или отраслевые уточнения специфики взаимоотношений. Если так рассуждать, то, вообще, за все отвечает директор фирмы, хотя это далеко не так. Директор отвечает за финансово-имущественную сторону и за те нарушения законодательства, которые были выявлены при разбирательстве: должностные обязанности, договора, оплата труда, софт, обеспечение процесса проектирования, т.е. общая организация работ.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Ну где же видете, что он отвечает по вашей ссылке?
Цитата:
"Клятву" ГИПа знаете? Там тоже нет таких слов "несу ответственность такую-то и такую-то за то-то и за то-то...". Ну эт чисто казуально... Что касается Посадят. Но прежде нужно будет доказать, в чем был непосредственный смысл и размер его вины. Чисто то, что ГИП поставил свою подпись - это еще не автоматическое признание им своей вины. Смысл самой "подписи" надеюсь вам рассказывать не нужно. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Всё, нарисованное и изложенное здесь, соответствует всему, действующему сейчас. В подтверждение слов своих пишу прозвище рода своего, мне от отца доставшееся. Это же и есть смысл клятвы ГИПа. А в чём ещё смысл подписи? Завод план не выполнил, но главный инженер очень переживал?
VVapan4ik, фамилии "Картошкины", "Морковкины"... частенько возникали, когда оступившийся человек, идя на каторгу и не желая позорить свой род, говорил на следствии другую фамилию. Значит, он имел стыд. А стыд "имел" его. Das ist gut. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да сейчас вообще ни в чем. Сейчас строй другой. Во времена СССР была такая необходимость, т.к. было все "колхозное и ничье", а расстреливать сажать нужно было кого-то за "провинность".
Сейчас же при частной, капиталистической форме взаимоотношений, в соответствии с нынешним законодательством, физическое лицо вне юридического лица не может заниматься проектной деятельностью. Вот и парадокс. Как в этом случае переложить всю ответственность с юридического лица на физическое? Да и СРО еще есть к тому же... Оно же тоже хочет прибыль иметь, а не по убыткам расплачиваться... Вот и получается, то, что получается... Что ж вы все так ГИПа посадить хотите, кровожадные? А что, такое довольно часто... Договора начальство заключит с нереальными сроками... а потом носится... над душой у подчиненных стоит... сделать же само ничего не может... Вот и переживает, конечно, отвечать же ему... "некупленным внедорожником" |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Это что такое?
Хотим. Хочу. Шурик, а, может, не надо? Надо, Федя, надо! В чём заключается смысл написания ГИПом своей фамилии на главном листе раздела? При: То есть стоимость клятвы ГИПа равна стоимости бычка от папиросы в помойном ведре? Потому что сейчас "капиталистическая форма взаимоотношений"? |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Судя по комментариям и количеству участвующих в этой теме, не все так однозначно и понятно. Хотя от этой темы напрямую зависит судьба проектировщика. Время сейчас такое. Не выгодно хозяевам жизни, чтобы работники конкретно знали цену вопроса собственной свободы. Я, лично, знаю людей, которые за копеечную зарплату отсидели приличные сроки.
Все правильно - капитализм со всеми вытекающими из этого последствиями. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
кто несет ответственность за чертежи? | kiraa | Прочее. Архитектура и строительство | 30 | 30.06.2014 14:06 |
Ответственность проектировщика за ошибки обнаруженные после сдачи и согласования проекта | kosolapi | Прочее. Архитектура и строительство | 117 | 13.12.2012 22:18 |
Ответственность. Проектировщик vs заказчик | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 35 | 22.09.2011 06:12 |
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 22.09.2010 19:38 |
Проектировщик: За стадион ответственности не несем | SerStar | Организация проектирования и оформление документации | 48 | 17.02.2010 17:11 |