[Boris_1]

Прошу высказать специалистов свое мнение по поводу введения и применения еврокодов на территории РФ.

- 21 и 22 ноября в МГСУ проходила международная научная конференция «Актуальные проблемы применения Еврокодов и национальных стандартов в строительстве на территории РФ и стран ЕС». Ее участниками стали более 200 ведущих специалистов, проектировщиков, членов технических комитетов и разработчиков нормативной документации нового поколения из России (16 городов), Украины, Белоруссии, Казахстана, Армении, Нидерландов, Великобритании, Чешской республики и Бельгии. За ходом работы конференции следили более тридцати строительных вузов РФ и ближнего
зарубежья в режиме реального времени.
- Программа Минрегиона предусматривает завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
На совещании у И.Шувалова в июне 2011 года конкретным министерствам были даны поручения по подготовке законопроекта о зарубежных проектах повторного применения на территории РФ, а также по ускорению подготовки технического регламента Таможенного Союза «О безопасности зданий, сооружений истроительных материалов» (регламент предусматривает использование Еврокодов на территории России).
- По мнению ряда экспертов, данный закон, во-первых, направлен против отечественных архитекторов, проектировщиков и строителей (аналогов такого закона в мировой практике нет!).
- Во-вторых, закон направлен против сложившейся в России бюрократической процедуры согласования проектной документации и указывает на то, что данная процедура – главный тормоз для
инвестиционной деятельности в строительстве. Не зная как или не желая решать эту проблему, Правительство и законодатели нашли для себя более «лёгкий» путь. Проект технического регламента Таможенного Союза (с Еврокодами) на сегодняшний день практически подготовлен.
- Есть ещё один документ, подготовленный Правительством, который указывает на готовящееся введение Еврокодов в России. Это проект перечня национальных стандартов и сводов правил, которые обеспечивают безопасность в строительстве (предыдущий перечень был утверждён Правительством в 2010 году). В проекте перечня во многих СНиПах (СП) исключены разделы, связаные со сбором нагрузок или применением определённых методик расчёта конструкций. Исключённые разделы будут носить рекомендательный характер и применяться на альтернативной основе: либо они, либо соответствующие разделы Еврокодов.
- Вывод в данном случае один: в ближайшее время мы можем получить и закон о зарубежных проектах повторного применения, и досрочное введение Еврокодов на территории России. Не факт, что к этому времени будут подготовлнеы переводы Еврокодов на русском языке и национальные приложения к Еврокодам. Но и при их наличии потребуются годы для того, чтобы отечественные проектировщики смогли ими полноценно пользоваться.
- В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.

[ShaggyDoc]

СНиПы не закрывают доступ инвесторам - Мень явно дезинформирует. На деле видимо лоббирует интересы наших распильщиков или возможно даже запада.

То, что дезинформирует - это точно. Но я не думаю, что Мень это делает сознательно именно с корыстной целью. Просто по некомпетентности. Но он поднаторел в аппаратных играх, поэтому говорит

Мы глубоко изучили эту ситуацию, и нас Председатель Правительства поддержал вот по такому принципу.

Ссылается на поддержку еще более некомпетентного человека, под протокол, чтобы потом отмазаться "Не я один это придумал". А "глубоко изучили" - смешно. "Глубоко" - это для красоты слога. Означает, что прочитали и послушали то, что им подсунули. На пост Министра должен приходить человек уже владеющий принципиальными вопросами, причем скорее не "глубоко" (это дело спецов), а "широко".

Лоббисты находятся на более низких уровнях, а Меня и, возможно, его "замов-адвокатов" используют втёмную. А вот "среди учёных нашей отрасли" можно и поискать. Там среди просто дураков найдутся и корыстные дураки.

[vivol]

Сообщение от andsan Для этого мы делаем сейчас вместе с Нацобъединением строителей поддерживающие стандарты и наши национальные приложения.

Мень не сказал Президенту о том что решение по Еврокодам будет принято 17 декабря - в срок, установленный Председателем Правительства. Значит не выполняют. Не исключено, что вопрос будет "заигран" надолго. Когда же в таком случае появится новый перечень а-ля 1047-р ?

[ShaggyDoc]

Когда же в таком случае появится новый перечень а-ля 1047-р ?

Может быть и никогда. Там уже звучали предложения, что 1047 отложить, пока не будет решено с еврокодами. Чтобы подумать, а не включить ли и их в этот перечень. И определенной публике такой ход мыслей очень нравится: "А чо я буду Перечень по инстанциям таскать, если его, может быть, через пару лет опять изменять придется"?

[грунт ПГС]

Сообщение от Boris_1 [b]: Еврокоды! Завтра или уже сегодня? Прошу высказать специалистов свое мнение по поводу введения и применения еврокодов на территории РФ.

Россия обходилась без еврокодов вчера, обходится сейчас и обойдётся завтра.
России еврокоды и на ФИГ не нужны.
За РФ ничего сказать не могу, кроме как Минсторй РФ со своим мЕнем хотят прикрыться еврокодами как одеялом, чтобы скрыть проваленную работу по нормотворчеству и актуализации действующих норм.
Мень! Где СП на сейсмику?

[vivol]

Сообщение от грунт ПГС прикрыться еврокодами как одеялом, чтобы скрыть проваленную работу по нормотворчеству и актуализации действующих норм

Похоже, что так и есть. Мень закрывает это "параллельным" или "соломоновым решением" ( мутной водой) в интервью и докладами пока до конца 2015. А кто решал и где опубликованное решение?

[grozd62]

Сообщение от грунт ПГС Где СП на сейсмику?

Вам же объяснили - композитные материалы все отрегулируют.

[грунт ПГС]

Сообщение от grozd62 Вам же объяснили - композитные материалы все отрегулируют.

Ne 3.14zdite tut.
Никакие материалы не заменят физического смысла и методики расчета на сейсмические воздействия.
Композитные материалы - это лохоторн и отмазка.

Минстрой, под различными предлогами (то сейсмостойкость, то композитные материалы) скрывает хорошо отлаженный механизм сейсмического геноцида.
До настоящего времени не наложен запрет на применение безригельного каркаса, а так же зданий повышенной этажности и высоток на сейсмических площадках. Не разработаны нормы поведения населения при землетрясении.

[741520]

Сообщение от грунт ПГС Никакие материалы не заменят физического смысла

grozd62 пошутил вообщето=)

[yrubinshtejn]

Сообщение от 741520 grozd62 пошутил вообщето

А есть люди, которые не шутят и такие вещи заявляют вполне серьёзно. Возможно у человека предел терпения.

[grozd62]

Сообщение от грунт ПГС механизм сейсмического геноцида

Offtop: тут лучше не шутить..

[Бахил]

Сообщение от yrubinshtejn Возможно у человека предел терпения.

Offtop: Ну так пусть сходит до ветру.
А что такой кипешь по поводу еврокодов? Какая разница по ком проектировать?
И в чём принципиальное отличие еврокодов от СП?
Зато много можно сэкономить на науке

[grozd62]

Сообщение от Бахил Зато много можно сэкономить на науке

так и на проектировании !!! инвестор со своим проектом придет !
Offtop: бред какой-то..

[shifr]

Сообщение от grozd62 инвестор со своим проектом придет !

Инвестор всегда приходил, приходит и будет приходить со своим проектом...

[Бахил]

Сообщение от grozd62 инвестор со своим проектом придет !

А вот тут ты ошибаешься. Сейчас в России самое дешёвое проектирование.
Во всяком случае работа "на подхвате" всегда найдётся.
Другое дело, что инвестор предпочитает заплатить за готовый объект. Без всяких боданий с экспертизой, местным чиновничьем и пр.
Заплатил - получи объект "под ключ". Много у нас таких фирм?

[грунт ПГС]

[quote=Бахил;1350115] А что такой кипешь по поводу еврокодов? Какая разница по ком проектировать.[quote]

Еврокоды давно по РФ в бахилах ходят.
Чтобы в глаза не бросаться. А тут и голос подали...
Подлянистую евроинтеграцию творят.

[Pavel_V]

Да проблема не в физическом смысле еврокодов, а поглубже и чуть левее. Все наши кирпичные заводы будут по почте посылать в европейскую экспертизу кирпичи, чтобы получить сертификат, что кирпичи производства ЗАО "Красная кукуруза" соответствует европейским требованиям, а без этого сертификата ни один инвестор кирпич не купит (меняйте слово кирпич на кабель, утеплитель и далее по списку). Ессно не бесплатно. Проектировщики будут обязаны заплатить за использование в своем проекте еврокодов не кислую сумму. За фразу "Проект выполнен на основании еврокода номер ... надцать" перешли в ЕС тыщу евриков, а лучше две. Какой-нибудь сварщик каркаса здания, построенного по еврокоду должен будет в дополнению к НАКС-у получить сертификат европейского сварщика и т.д. и т.п. Ничего личного, только бизнес. А подается это всяким Меням, под соусом инвестиций, композитной арматуры и прочей наукообразной шелухи. Благо дело гумус и не такой бред схавает.

[grozd62]

Сообщение от Бахил Сейчас в России самое дешёвое проектирование.

ну тогда зачем еврокоды-то? инженегры транслируют и переведут на родные нормы..если это так,то тут не цена важна ,а принцип - догнать ! Уверенность,что наши нормы отсталы и замшелы..
а все ,что с запада - передовое и прогрессивное..как всегда...
а все же - где можно ознакомиться с обсуждением национальных приложений к ЕС ??? В т.ч. по сейсмике ?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Какой-нибудь сварщик каркаса здания, построенного по еврокоду должен будет в дополнению к НАКС-у получить сертификат европейского сварщика и т.д. и т.п.

это не страшно,кое-кто уже получил. а вот с экспертизой будет интереснее..

[грунт ПГС]

Сообщение от grozd62 ну тогда зачем еврокоды-то? инженегры транслируют и переведут на родные нормы..если это так,то тут не цена важна ,а принцип - догнать ! Уверенность,что наши нормы отсталы и замшелы.. а все ,что с запада - передовое и прогрессивное..как всегда... а все же - где можно ознакомиться с обсуждением национальных приложений к ЕС ??? В т.ч. по сейсмике ?

По сейсмике нигде. В еврейкодах такая же колебательная туфта как в цнииске от айзенберга.
Все ждут слива с Русской сейсмики, чтобы перевести на еврейкоды, чтобы с русских же рубить бабло.
Для этого здесь бахилы и irgы пасутся. Ну и кодла айзенберговская естественно.
Где-то в нете проскальзывало, что китайцы и японцы файлами презентации Русской сейсмики располагают и достаточно давно. Но это так, на слух. В натуре сам бы посмотрел с удовольствием. Русский все таки...

[grozd62]

Сообщение от грунт ПГС По сейсмике нигде.

а японцы вроде научились сейсмостойкие здания строить... и без еврокодов даже..

[грунт ПГС]

Сообщение от grozd62 а японцы вроде научились сейсмостойкие здания строить... и без еврокодов даже..

Прежде, чем научится строить сейсмостойкие здания, надо дать определение: ЧТО ТАКОЕ СЕЙСМОСТОЙКОЕ ЗДАНИЕ и ЧТО ТАКОЕ СЕЙСМОСТОЙКОСТЬ?