Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет пола в SCAD

Расчет пола в SCAD

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2008, 14:46 #1
Расчет пола в SCAD
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 1,754

Aragorn вне форума Вставить имя

Здравствуйте. В Скаде далеко не профи, но при необходимости считаю бетон и металл. Суть задачи - посчитать армирование пола (жб плиты, толщиной 15см). Временная нагрузка по заданию 5т/м.кв. Расчет делал не я, но строители попросили увеличить толщину пола до 25см, дабы уменьшить кол-во арматуры.
Так вот, взял исходный файл, и проверил результаты армирования. Результаты. Бетон кл.В25, б=15см нижняя и верхняя в обоих направлениях примерно 3,16см.кв. Толщина 20см - As=3.92, толщина 25см, As=4.31 см.кв. Т.е. получается при увеличении толщины бетона армирование увеличивается - нонсенс какойто. Помогите советом, файл SCAD 11.2 прикреплен.

Вложения
Тип файла: zip плита на основании.zip (31.9 Кб, 1215 просмотров)

Просмотров: 40890
 
Непрочитано 09.12.2008, 16:05
#2
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Т.е. получается при увеличении толщины бетона армирование увеличивается - нонсенс какойто.
Вполне естественно. Увеличилась жесткость, изменились усилия в плите.

Последний раз редактировалось Fellini, 09.12.2008 в 16:15.
Fellini вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2008, 16:32
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


А как вы коэффициенты пастели задавали? вообще странная схема какая то - что за загружения? Вообще это очень интересная на мой взгляд тема - которая нагладно показывает что не всегда лучше если бОльше
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор

Последний раз редактировалось Regby, 09.12.2008 в 16:42.
Regby вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2008, 19:42
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,754


Коэффициенты пастели задавали скадовскими методами. Но они то как раз не сильно влияют на результаты армирования.

Цитата:
Вполне естественно. Увеличилась жесткость, изменились усилия в плите.
Т.е. вы хотите сказать, что по факту чем меньше толщина плиты, тем она выгоднее экономически? Я думаю что в схеме где-то косяк. Но не могу понять где.

Господа, а вообще никто не мог бы скинуть расчет пола в Скаде.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2008, 19:49
#5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,754


Помогите разобраться. Вопрос то интересный. Вообще исходя из каких принципов армируете пол?
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2008, 20:19
#6
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 695


В конце 90х, когда я начинал трудовую деятельность, у нас в отделе в проектном институте была специальная брошюрка, в которой на память было следующее:
1.Коэффицент постели
2.Нагрузка на 1м2, в тоннах
3.Толщина пола, в см
4.Класс бетона
5.Соответствующее армирование и защитный слой (может брешу, не факт)
Но это на память...Прошло почти 10лет
Брошюрку эту вроде я сканировал, может, что и осталось.
Если найду выложу...

А что SCAD 11.2 появился уже???
Или это миф? я уже полгода жду с майского семинара
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.12.2008, 20:27
2 | #7
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 695


Aragorn!
Кстати нашел я в своем архиве эту брошюрку, выкладываю. Пользуйся. Рекомендую проверить в СКАДЕ
Буду ждать результаты расчетов. Интересно как мои учителя проектировали в плане запа в %

Последний раз редактировалось FOCUS, 20.01.2015 в 16:15.
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2008, 13:51
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,754


Цитата:
А что SCAD 11.2 появился уже???
Хм, странно. У нас СКад 11.1 официальный, а сам он по умолчанию установился в папку 11.2

Почитал методичку, не много не поняно на стр.8, там видимо при подборе арматуры значения сверху для верхней а снизу до нижней? Потом что значит только для одной сетки (прим. на ср 8) - т.е. площадь сетки в 2-х направлениях.

Странное примечание: "в местах где возможны неравномерные осадки, следует применять двойное армирование бетонного подстилающего слоя *верхне и нижнее армирование". Хотя судя по здравому смыслу и расчету любых монолитных плит верхняя сетка нужна всегда. Единственно могоу предположить, что верхняя арматура не нужна только в том случае, если гипотетически предположить, что в верхней зоне бетона образыется пластический шарнир, что приведет к увеличению сечения нижней арматуры. А как это посчитать?

Да, кстати, нашел ошибку. Плиту нужно было считать по размеру деформационного шва (8-12м, как написано в методичке). Но на суть проблемы это не влияет.

Пойду поищу, может где-нибудь в ссылках есть указания к расчету, но пока сделал вывод: НИКТО НЕ УМЕЕТ СЧИТАТЬ АРМИРОВАНИЕ ПОЛА. Если это не так докажите обратное.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 15:15
#9
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Считаю только потолки К сожалению скада у меня пока нет, но так понимаю это плита, причем нехилая 25 см из бетона В25, на естественном основании. Посмотрите любую тему по расчету таких плит, и вопросы про увеличение арматуры при увеличении толщины тоже были.
Fellini вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 16:04
#10
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,463
Отправить сообщение для Клименко Ярослав с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Хм, странно. У нас СКад 11.1 официальный, а сам он по умолчанию установился в папку 11.2
Offtop: Чудеса! А нас, видимо, обманули....
Клименко Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 18:41
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,702


FOCUS
А таблицу 7 где найти????
А вообще методичка хорошая готов потом до делать, и сделать програмный расчетный модуль, проверку проведу в СКАДЕ, только вот надо табл. 7 найти.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 18:59
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,422


Цитата:
Временная нагрузка по заданию 5т/м.кв.
- этой инфы о нагрузке в данном случае не достаточно. Вообще говоря, при большой площади пола моменты в плите возникают только от неравномерной нагрузки, нужны схемы приложения.

Последний раз редактировалось eilukha, 10.12.2008 в 19:15.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 19:05
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,422


впрочем, если много не думать, можно просто добиться равенства предельных моментов в старой и новой плите
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2008, 19:27
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,422


посмотрел модельку, интересно, из чего надо исходить, когда принимают размеры площадок загружений и размеры всего пола, еще интересно какая модель упр. ос-я ближе к реальности
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2008, 08:21
#15
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,754


Цитата:
А вообще методичка хорошая готов потом до делать, и сделать програмный расчетный модуль, проверку проведу в СКАДЕ, только вот надо табл. 7 найти.
DEM, посмотрите файл, скажите что не так и ваши соображения по расчетному модулю. Как все-таки считать пол.

Цитата:
посмотрел модельку, интересно, из чего надо исходить, когда принимают размеры площадок загружений и размеры всего пола, еще интересно какая модель упр. ос-я ближе к реальности
Размер пола я уже писал взят не правильно, нужно брать по размеру деформационного шва.
Размеры площадок загружений взяты условно, но на результат это сильно не должно повлиять.
А по упругому основанию тоже писал, что практически не влияет на результат (т.е. не сильно влияет).
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2008, 19:11
#16
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 695


Цитата:
А таблицу 7 где найти????
честно говоря книжку эту я уже из макулатуры (мусорки) забрал, когда все пачками вываливали в институте. А жаль, такие наработки были сделаны теми людьми, что бураны проектировали
Вывод могу сделать лишь один. Спрошу у одной пожилой женщины с которой работаю (она из той же оперы, только десятками лет раньше)
Возможно, но не факт, что-то и будет. Буду рад помочь, если будет чем помочь...
FOCUS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2008, 20:05
#17
Elena_555


 
Регистрация: 09.02.2007
Украина
Сообщений: 193




упакуйте жесткости и узлы (для начала).
enm позже посмотрю Вашу схему более внимательно и может что полезное подскажу
Elena_555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2008, 20:19
#18
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,702


Aragorn
НУ дык геологию нада прежде весго чтобы коэф-ты постели определить.
Попробуйте кстати разбить плиту швами, как в приложенной методичке.

Кстати связи не верно сделаны, достаточно было в 3-4 х точках закрепить.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации

Последний раз редактировалось DEM, 11.12.2008 в 20:30.
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.12.2008, 20:23
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,702


Elena_555
Вас тут по моему ни кто не понял, упаковать схему можно нажав всего на одну кнопочку, на результаты расчета количество жесткостей врядт ли по влияет.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2008, 08:15
#20
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,754


Цитата:
Кстати связи не верно сделаны, достаточно было в 3-4 х точках закрепить.
Поясните пожалуйста.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет пола в SCAD

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет структуры "Кисловодск" в SCAD 11.1 Psk SCAD 38 11.09.2017 17:46
Расчет несущей способности пола. Zombie Архитектура 27 13.02.2017 06:17
Расчет устойчивости каркаса в SCAD vv SCAD 9 04.04.2014 08:20
Расчет фундаментной плиты в SCAD kyskys SCAD 5 17.09.2009 15:00
Расчет перекрытия крыши в Scad Dimchiko SCAD 6 27.05.2005 16:58

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||