Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Разрешается ли использовать только заглавные буквы на чертеже?

Разрешается ли использовать только заглавные буквы на чертеже?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2015, 09:30
Разрешается ли использовать только заглавные буквы на чертеже?
Antaresq
 
Инженер
 
Кемерово
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 9

В кратце:

У нас решили сделать "стандарт предприятия" для оформления чертежей. И все бы ничего, но собираются все буквы сделать ПРОПИСНЫМИ, ну или как их привычнее называть ЗАГЛАВНЫМИ. Здравый смысл подсказывает что это больше похоже на бред, но доказать это оказывается не так то просто...все ГОСТ'ы носят рекомендательный характер, и руководство не берет их в расчет. А свое решения по поводу букв объясняют тем что - Так сложнее английские и русские буквы перепутать, и смотрится "прикольнее". Уже перерыл кучу документации, но ничего не нашел где бы оговаривалось как писать текстовку строчными или ПРОПИСНЫМИ буквами, да и тем более чтобы это носило характер "ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРИМЕНЕНИЮ".

В общем готов услышать любые советы и предложения или размышления. Заранее благодарен за любую помощь!! =)

P.S. Файл примера такого чертежа прилагаю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример 1.jpg
Просмотров: 757
Размер:	255.6 Кб
ID:	160061  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример 2.jpg
Просмотров: 534
Размер:	184.2 Кб
ID:	160062  

Просмотров: 20414
 
Непрочитано 09.11.2015, 19:31
#21
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Antaresq Посмотреть сообщение
Здравый смысл подсказывает что это больше похоже на бред
Цитата:
Сообщение от JohnSmith Посмотреть сообщение
Текст, состоящий только из заглавных букв сложнее читается.
Непонятно, с чего все так переполошились. Мы пишем только заглавными буквами, наши чертежи, как правило, гуще ваших, и букв много больше - американцы предпочитают писать разные уточнения-примечания рядом с тем местом, к которому они относятся, приписывая рядом TYP. FOR (4), например (если таких мест 4), и подобное вместо написания отдельных примечаний сбоку. Все нормально читается, дело привычки, которую вы обретете очень быстро.
Не думаю что кирилица в этом отношении отличается от латиницы.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2015, 20:12
#22
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Ничего страшного в написании текста заглавными буквами теперь не вижу ))). Теперь - потому, что недавно получил чертежи с таким оформлением, сначала было непривычно и даже противно, потом присмотрелся и нашёл плюсы такого изображения текста:
- на мои немолодые глаза меньше нагрузка от чтения текста
- сам чертёж получается менее насыщенным и более удобочитаемым, поскольку размещенный кладочный план кирпичного здания уместился бы и на формате А3, но из-за заглавных букв его пришлось размещать на листе формата А2
- других плюсов не увидел
Из минусов:
- для применения имеющихся наработок потребуется время на переоформление чертежей узлов не только изменением размера текста, но и изменением их масштаба
- увеличивается расход бумаги. Вот отпечатают пару тысяч листов, ощутят расходы на бумагу - задумаются о переписывании СТО
- после переписывания СТО на строчный текст опять придётся узлы перечерчивать...
Однозначно: в этой конторе скучно не будет!
357 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2015, 20:33
#23
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,626


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
- других плюсов не увидел
Еще один - ДУМАТЬ НЕ НАДО О ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ КЛАВИШИ SHIFT
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2015, 20:42
#24
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Еще один - ДУМАТЬ НЕ НАДО О ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ КЛАВИШИ SHIFT
ну тогда уж надо подумать и об отмене знаков препинания - их без SHIFT не наберёшь )))
357 вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2015, 20:54
#25
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,626


Antaresq!
Вообще-то, всё это уже было. Правда до всех этих строгостей с перечнями... Тогда всё было можно, потому что никто не спрашивал "А можно?"
Откуда это произошло - ShaggyDoc очень доходчиво объяснил. Есть такой ГОСТ 2.004-88 (п. 1.12). Только в какой проектной организации сейчас эти АЦПУ применяются?

Можно посмотреть, как это выглядит. Мне не нравится!
АЛЬБОМ типовых решений ГЕОСПАН. Типовые проекты.
http://dwg.ru/dnl/10281
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 09.11.2015 в 21:22.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 06:43
#26
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Можно посмотреть, как это выглядит. Мне не нравится!
АЛЬБОМ типовых решений ГЕОСПАН. Типовые проекты.
Да, "душераздирающее зрелище". Вот такое "не нравится" я понимаю. И, как уже писал, дел с такими господами оформителями иметь не буду.
Хотя и самому приходилось. Вот ещё в СССР у нас появились пишущие машинки для нанесения надписей на чертежах. Они были маленькие, крепились на кульман с помощью специальной линейки с зубчатой рейкой. Если приспособиться - было достаточно удобно. Только ненадежные они были, хлипкие. Но там, ради упрощения конструкции, были символы только одного регистра - "заглавные".

И много споров было - можно ли так. Но решили, что раз в государственном масштабе наладили выпуск, то можно. Да и в любом случае было лучше, чем ручные каракули. Все-таки проектировщики (в отличие от конструкторов) со шрифтами вольно обращались, редко кто писал хотя бы похожим на чертежный шрифтом.

Или когда писали пояснительные на СМ-1420, где в редакторе только прописные буквы, да и принтеры были с фиксированным шрифтом. Тогда было понятно и "прогрессивно". Теперь - бессмысленно. Хотя любители всяких извращений встречаются...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 08:28
#27
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Мы пишем только заглавными буквами
Вы еще и дюймы используете, как и такие мощные государства, как Либерия и Мьянма.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 17:26
#28
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Вы еще и дюймы используете, как и такие мощные государства, как Либерия и Мьянма
Offtop: А вы в строительстве используете такие микроскопические единицы как мм. Впору штангелем измерять... Одних нулей полчертежа.
А если всерьез, дюймы в строительстве более подходящая и осязаемая единица, чем мм. Пальчики -большой с указательным - раздвинешь-вот он, дюйм! если бы еще в ходу были десятичные деления....
Vova вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 18:43
#29
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А вы в строительстве используете такие микроскопические единицы как мм
Не везде и не всегда.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 19:18
1 | #30
Zezza


 
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
Что значит фигня? как правильно трактовать этот приказ 108?
fag85, на истину не претендую, но стало интересно, посмотрел в техэксперте, там есть
Вопрос:

В свете письма Минрегиона РФ от 19.06.2009 N 18761-ИМ/08 "О выполнении и оформлении текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации".

Хотелось бы знать судьбу приказа Минрегиона России об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. Данный нормативный правовой акт прошел регистрацию в Минюсте России?



Ответ:

Приказ Минрегиона РФ от 02.04.2009 N 108 "Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации" возвращен без регистрации Минюстом РФ, письмо Минюста РФ от 04.05.2009 N 01/4359-ДК. Таким образом, данный документ не имеет обязательной силы.
Zezza вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 19:39
#31
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Почитал не понял с чего такой бурный кипишь. Ну заглавные так заглавные, лишь бы технически грамотно было, а то бывает за запятые прям сражения пока суть не потеряют, и проектировщик вместо проверки технических решений тратит свое время на разную никому не нужную фигню.
Видел я у брата на стройки чертежи по которым он работает, А1 распечатанный на А3 в лучшем случае...
kifa вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2015, 20:36
#32
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Одних нулей полчертежа
"Двести семьдесят три восемьсот пятнадцатых дюйма", конечно, намного удобнее и короче записать, чем "8,51 мм".
Сила СИ не в размере базовых единиц, которые, как и в имперской системе, выбраны произвольно, а в том, что единицы СОГЛАСОВАНЫ между собой. Странно, что нужно объяснять это инженеру
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.11.2015, 04:29
#33
Antaresq

Инженер
 
Регистрация: 06.11.2015
Кемерово
Сообщений: 9


Цитата:
fag85, на истину не претендую, но стало интересно, посмотрел в техэксперте, там есть

Вопрос:

В свете письма Минрегиона РФ от 19.06.2009 N 18761-ИМ/08 "О выполнении и оформлении текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации".

Хотелось бы знать судьбу приказа Минрегиона России об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации. Данный нормативный правовой акт прошел регистрацию в Минюсте России?



Ответ:

Приказ Минрегиона РФ от 02.04.2009 N 108 "Об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации" возвращен без регистрации Минюстом РФ, письмо Минюста РФ от 04.05.2009 N 01/4359-ДК. Таким образом, данный документ не имеет обязательной силы.
Тоесть вернулись к тому с чего начали? Я правильно понимаю что нету ни одного "обязательного" документа регламентирующего правила оформления чертежа?
Antaresq вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 10:14
#34
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Antaresq, я бы не спешил с такими выводами.
Интересен тот факт, что на сайте Техэксперта сам приказ 108 числится как "действующий".
Чтобы окончательно разобраться в вопросе хорошо было бы найти это письмо Минюста РФ от 04.05.2009 N 01/4359-ДК и узнать о чем там написано, так как напрашиваются следующие доводы.
Во-первых, напомню, что не все документы подлежать регистрации в Минюсте.
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
а) индивидуальные правовые акты;
- персонального характера (о назначении или освобождении от должности, о поощрении или наложении взыскания и т.п.);
- действие которых исчерпывается однократным применением;
- срок действия которых истек;
- оперативно-распорядительного характера (разовые поручения);
б) акты, которыми решения вышестоящих государственных органов доводятся до сведения органов и организаций системы федерального органа исполнительной власти;
в) акты, направленные на организацию исполнения решений вышестоящих органов или собственных решений федеральных органов исполнительной власти и не содержащие новых правовых норм;
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, тарифно-квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат нормативных предписаний;
д) акты рекомендательного характера;
...

Подпункт "в" как раз относится к нашему приказу: организовывает исполнение Постановления 87 и не содержит новых правовых норм (может об этом написано в письме Минюста?).

Во-вторых, в судебной практике этот приказ активно педалируется вплоть до настоящего времени.

В-третьих, ОАО "ЦЕНТРИНВЕСТпроект" в своем сборнике разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопрос 12, выпуск 3 по состоянию на 01.01.2010) ссылается на этот приказ как действующий http://dwg.ru/dnl/9605

P.S.
какую-то путаницу наводит сама переписка между Минрегионом и Минюстом.
Приказ выходит в апреле 2009, далее Минюст возвращает его без регистрации с письмом от 04.05.2009. А Минрегион позже 19.06.2009 публикует свое письмо о том, что приказ находится на регистрации (повторно?).

Последний раз редактировалось fag85, 11.11.2015 в 10:28.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 11:02
#35
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 479
<phrase 1=


У нас на фирме (до меня еще) тоже таким же страдали. Все надписи были только "большими" буквами. Но это не самое страшное. Хуже всего было то, что шрифт использовался... Romant. Вот вы попбробуйте! Казалось бы и фирма большая, и обьекты серьезные, а такой херней страдали... И при чем никто не может обьяснить почему так было и откуда это взялось!
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 12:45
#36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от 13Rossoneri Посмотреть сообщение
Хуже всего было то, что шрифт использовался... Romant. Вот вы попбробуйте! Казалось бы и фирма большая, и обьекты серьезные, а такой херней страдали... И при чем никто не может обьяснить почему так было и откуда это взялось!
Да я объясню. Когда "переходили на компьютеры" многим захотелось, чтобы все увидели "солидность" фирмы. А под "солидностью" некоторые понимали использование шрифта "как в газете", т.е. с засечками. Вот и заставляли таким солидным шрифтом делать. Да еще к тому же он "жирнее". Вроде как читабельнее.

А то, что при этом на тогдашних компьютерах печатать насыщенный текстами чертеж надо было часами - не волновало. Понты дороже. А потом первоначальная глупость переросла в "добрую старую традицию фирмы".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2015, 13:37
#37
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
"Двести семьдесят три восемьсот пятнадцатых дюйма", конечно, намного удобнее и короче записать, чем "8,51 мм".
Солид, тема о буквах. Если интересно об системах измерений заведи спец. тему. И найди для затравки где-нибудь ам. документ или чертеж где бы использовались восемьсот пятнадцатые доли дюйма. Вместе постебаемся.
Загляни хотя-бы в автокад, там минимальная доля 1/256, укрупняющаяся ровно вдвое снизу вверх. Там где требуется более высокая точность используется другая система - загляни опять-же в автокад хотя-бы...
Vova вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 18:08
#38
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


А на территории нынешней Германии в Средние века использовали готический шрифт, и всем тогда было удобно. Дело привычки.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2015, 18:58
#39
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Antaresq Посмотреть сообщение
Миниатюры
Нормальный шрифт. Читабельнее чем ГОСТовский, которым писали только копировщицы, и то не все... Можно оформить вручную
Попробуйте на объекте внести изменения в чертеж... Паркетные шаркуны , блин
shifr вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2015, 08:57
#40
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Не, народ, человек ко всему привыкает, но это не означает, что чертежный шрифт придумали от безделья. Он позволяет, обходясь малыми усилиями, создать надпись, понятную всем и при этом не отвлекающую читающего от основной графики. В отличие от готических шрифтов и сплошь заглавных букв. Ну давайте тогда вообще отменим строчные, зачем они нужны? И все книги будем писать сплошь заглавными. Как вам? Повторюсь, такие закидоны бывают у начальников, которые страдают плохим зрением. Не надо идти на поводу извращенцев. Надо всегда рационально подходить к делу.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Разрешается ли использовать только заглавные буквы на чертеже?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заклинило заглавные буквы в мультитексте alvch AutoCAD 11 20.01.2022 10:12
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Заглавные буквы иероглифы KJSdgdu123idsh AutoCAD 1 15.08.2012 16:27
Возможно ли использовать дизель-генератор только для одного прибора Ded_M03ay Электроснабжение 4 05.07.2011 14:54