[a.a.osolodkin]

Добрый день.

Инженерная нелинейность в Лире есть уже давно, но как-то у меня с ней не заладилось.

На днях решил прогнать пару тестовых задачек. Набросал расчетную схему плиты, задал коэффициенты для инженерной нелинейности, запустил расчет, получил ожидаемый результат. По мозаике жесткостей пластин видно, что жесткости уменьшены там, где должны быть трещины - все отлично.

Проблема возникает дальше: как только я ввожу в расчетную схему хотя бы один вертикальный элемент, картина жесткостей и как следствие армирования качественно меняется и приобретает неудобоваримый рваный вид.

Наиболее характерные мозаики армирования и расчетные файлы в приложении.

Кто виноват? Я, Лира, или это норма?

ОС: Windows 8 64bit, Лира 2016R1.

[a.a.osolodkin]

Еще добавлю, что 2015 и 2016 версии Лиры дают разные результаты.

[Инженер-96]

Сообщение от a.a.osolodkin Еще добавлю, что 2015 и 2016 версии Лиры дают разные результаты.

Это же замечательно. Выбирай тот, который больше устраивает.

[Boris_1]

a.a.osolodkin, Вы авторизированный пользователь? Если да, то напишите в службу поддержки. Они Вам вышлют файл, который поправит 2016 версию и она будет считать как 2015. Это их косяк. Я как-то им об этом писал из под аккаунта нашей организации о различиях в расчете армирования между 2015 и 2016 версиями. Недели 2 они разбирались. Потом прислали корректирующий файл. Про EN подсказать не могу. Начал ей пользоваться только начиная с версии 2016. И армирование перекрытий в точности как у Вас - как лоскутное одеяло. А в прошлых релизах EN такие же результаты давала?

[a.a.osolodkin]

Сообщение от Boris_1 a.a.osolodkin, Вы авторизированный пользователь? Если да, то напишите в службу поддержки. Они Вам вышлют файл, который поправит 2016 версию и она будет считать как 2015. Это их косяк. Я как-то им об этом писал из под аккаунта нашей организации о различиях в расчете армирования между 2015 и 2016 версиями. Недели 2 они разбирались. Потом прислали корректирующий файл. Про EN подсказать не могу. Начал ей пользоваться только начиная с версии 2016. И армирование перекрытий в точности как у Вас - как лоскутное одеяло. А в прошлых релизах EN такие же результаты давала?

Да у меня всегда в EN получалось лоскутное одеяло, поэтому ее и применял только для галочки.

То, что есть разница в расчетах между 15-ой и 16-ой версией есть меня не пугает.

Пугает то, что если я возьму файл "2.lir", в котором получаются лоскутные изополя, и удалю в нем один единственный элемент, который по всей логике не должен ни на что влиять, я получу картину с нормальными ровными изополями(как в рекламных брошюрах).

[morion]

В схеме 2, появляется мембранная группа усилий, которая судя по всему дает какой-то вклад в корректировку жесткостей. После чего картинка становиться мягко говоря не очень...

[a.a.osolodkin]

Сообщение от morion В схеме 2, появляется мембранная группа усилий, которая судя по всему дает какой-то вклад в корректировку жесткостей. После чего картинка становиться мягко говоря не очень...

Это Вы верно подметили.
Если я возьму схему 1 и искусственно создам в ней мембранные усилия (путем приложения горизонтальной силы в 1кг), то в результатах опять получу лоскутное одеяло.

Получается, что сам факт наличия мембранных усилий, неважно какого порядка, фатально сказывается на результате. В таком случае просто нельзя пользоваться EN для расчета здания целиком.

[vanAvera]

Сообщение от a.a.osolodkin Получается, что сам факт наличия мембранных усилий, неважно какого порядка, фатально сказывается на результате. В таком случае просто нельзя пользоваться EN для расчета здания целиком.

почему, может действительно мембранные усилия дают трещины? Хотя изменение характера армирования от версии к версии странно. Напишите, что техподдержка ответит на этот счет

[СРО РОКОКО]

Сообщение от vanAvera что техподдержка ответит на этот счет

Offtop: пришлют "корректирующий файл"

[a.a.osolodkin]

Сообщение от vanAvera почему, может действительно мембранные усилия дают трещины? Хотя изменение характера армирования от версии к версии странно. Напишите, что техподдержка ответит на этот счет

Согласитесь, что мембранные усилия вызванные действием 1 кг силы не должны ни на что влиять.

[vanAvera]

Сообщение от a.a.osolodkin Согласитесь, что мембранные усилия вызванные действием 1 кг силы не должны ни на что влиять.

Да почти наверняка напороли что-то. Вопрос - только ли там)

[miko2009]

a.a.osolodkin а вы армируете по нелинейным расчетам ?

[a.a.osolodkin]

Сообщение от miko2009 a.a.osolodkin а вы армируете по нелинейным расчетам ?

Если Вы про инженерную нелинейность, то пользовался ей только когда от экспертизы получал вопрос об учете перераспределения усилий при образовании трещин. Физическую нелинейность обычно использую для проверки перекрытия одного этажа, целиком здание с учетом принятого армирования ни разу не моделировал.

[Pro100x3mal]

Сообщение от Boris_1 Я как-то им об этом писал из под аккаунта нашей организации о различиях в расчете армирования между 2015 и 2016 версиями.

можно подробнее? что именно за косяки с армированием?

[Бахил]

Offtop: нетуда

[Boris_1]

Сообщение от Pro100x3mal можно подробнее? что именно за косяки с армированием?

Одна и та же расчетная схема. Рассматриваем армирование ростверка. Лира 2015: при основном (фоновом) армировании ф20 шаг 200 дополнительное - ф28 шаг 200. Лира 2016: при основном (фоновом) армировании ф20 шаг 200 дополнительное уже ф32 шаг 200. И так по всем другим участкам. При расчете в Лире 2016 требовалось несколько больше арматуры, чем в Лире 2015.

Собственно об этом написал в тех. поддержку. Отправил расчетную схему. Через пару недель ответили, что вот вам файл, замените им одноименный файл в такой-то папке и армирование будет таким, каким было раньше.

Ну теперь наша 2016 Лира насчитывает столько же арматуры, как и 2015 версия.

А в чем кроется причина, объяснять не стали.

miko2009, вы пользуетесь Лирой Сапр?

[a.a.osolodkin]

Получил ответ из техподдержки:
"Спасибо за обращение и предоставленные материалы. Мы уже начали изучать данный вопрос. Проблема заключается в некорректности вычисления жесткостей при итерационном расчете в случае возникновения мембранных усилий.
Постараемся как можно быстрее решить данный вопрос."

[Pro100x3mal]

a.a.osolodkin, отпишитесь, пожалуйста, когда техподдержка "решит данный вопрос"

[miko2009]

Сообщение от Boris_1 miko2009, вы пользуетесь Лирой Сапр?

иногда заставляет положение дел

[Boris_1]

miko2009, а в какой КЭ программе чаще выполняете расчеты?