Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какие основные отличия систем КУБ 2.5 и КУБ 2.5СП

Какие основные отличия систем КУБ 2.5 и КУБ 2.5СП

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2017, 11:02 #1
Какие основные отличия систем КУБ 2.5 и КУБ 2.5СП
ОСА
 
Новосибирск
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 16

ОСА вне форума Вставить имя

В первую очередь интересует стык колонн. В КУБ 2.5 сварка стержней выполняется при наличии растягивающих усилий в стыке, либо при сжимающих усилиях более 450 тс. А как в КУБ 2.5сп.
Смотрел раздел КЖ разработанный на основе КУБ 2.5сп, так там арматура колонн сваривается во всех узлах без исключения.
Просмотров: 3385
 
Непрочитано 03.02.2017, 13:21
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,025
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


КУБ 2.5сп, СП - "сейсмичный, просадочный"? может в этом дело?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2017, 11:40
#3
ОСА


 
Регистрация: 05.10.2009
Новосибирск
Сообщений: 16


Да нет. Это усовершенствованная версия КУБа. В рекламе одного из заводов ЖБИ увидел, что она может применяться до 25 этажей. В то время как КУБ 2.5 - до 15 этажей.
Меня же интересуют узлы колонн. Дело в том, что когда монтажники начинают сваривать арматуру, они пытаются добиться ее соосности за счет ее отгиба. В результате вдоль рабочей арматуры образуются трещины длиной до 50 см от стыка и шириной раскрытия до 3 мм. То есть практически происходит скалывание угла колонны.
ОСА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2017, 13:17
1 | #4
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,062


Цитата:
Сообщение от ОСА Посмотреть сообщение
Да нет. Это усовершенствованная версия КУБа. В рекламе одного из заводов ЖБИ увидел, что она может применяться до 25 этажей. В то время как КУБ 2.5 - до 15 этажей.
не верьте рекламам, ничего там нету нового от КУБ 2.5
Цитата:
Сообщение от ОСА Посмотреть сообщение
В первую очередь интересует стык колонн.
они не отличаются , да и вообще ничем не отличается кроме наличия связей ,хотя в КУБ 2.5 давно применяют диафрагмы вместо связей, связи съедают много площади квартиры , невозможно выполнить иногда их сварку в месте стыка, либо искать сварщика метрового и тд
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic_314.jpg
Просмотров: 153
Размер:	139.2 Кб
ID:	183076  Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic_315.jpg
Просмотров: 127
Размер:	153.2 Кб
ID:	183077  
__________________
Revit или Allplan

Последний раз редактировалось miko2009, 04.02.2017 в 14:22.
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2017, 14:21
#5
ОСА


 
Регистрация: 05.10.2009
Новосибирск
Сообщений: 16


У нас диафрагмы применяют только в подвале и на первом этаже, выше - связи

----- добавлено через ~12 мин. -----
Да, кстати, в проекте разработанном на основе КУБ 2.5сп то же самое - диафрагмы в подвале и на первом (общественного назначения) этаже, а выше - только связи.
ОСА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 17:47
#6
ОСА


 
Регистрация: 05.10.2009
Новосибирск
Сообщений: 16


Уважаемые коллеги. Как бы вы отнеслись к таким дефектам монтажа. Требуется ли усиление узла?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG2564.jpg
Просмотров: 199
Размер:	293.8 Кб
ID:	183153  
ОСА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 17:54
#7
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,062


а что это такое вдоль колонны выше узла стыка ? невидно ничего
__________________
Revit или Allplan
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 17:59
#8
ОСА


 
Регистрация: 05.10.2009
Новосибирск
Сообщений: 16


По оси колонны - закладная деталь для приварки связей (черная). Справа и слева от нее трещины шириной раскрытия до 2 мм (вдоль рабочей арматуры)
ОСА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 18:09
#9
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от ОСА Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги. Как бы вы отнеслись к таким дефектам монтажа. Требуется ли усиление узла?
Трещины какие- то нехорошие а какой это этаж и сколько еще будет сверху этажей?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Интересно они так в снежок и бетон будут заливать?
ALEX_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.02.2017, 18:36
#10
ОСА


 
Регистрация: 05.10.2009
Новосибирск
Сообщений: 16


Этаж второй, всего 18. Трещины только в защитном слое бетона, вызваны отгибом арматуры для соосности нижнего и верхнего стержня.
Перед бетонирование узел продувается сжатым воздухом, так что снега не будет
ОСА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 19:14
#11
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,062


Цитата:
Сообщение от ОСА Посмотреть сообщение
Трещины только в защитном слое бетона, вызваны отгибом арматуры для соосности нижнего и верхнего стержня.
а хомуты там есть в нижней зоне колонны ?
__________________
Revit или Allplan
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2017, 20:08
#12
ALEX_


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 223


Такие трещины со всех 4-х сторон колонны? И сколько колонн с таким дефектом на этаже? На фотке особенно трещина с правой стороны как- то напрягает эти трещины рабочее сечение колонны уменьшают? По ощущениям это уже не откол защитного слоя а что- то похуже.
ALEX_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2017, 09:07
#13
ОСА


 
Регистрация: 05.10.2009
Новосибирск
Сообщений: 16


Хомуты есть. Первый на расстоянии 50 мм от плиты, остальные с шагом 150.

Дело в том, что монтаж колонн в КУБе полностью не соответствует тому, что предусмотрено в серии:
центрирующий стержень верхней колонны должен вставляться в отверстие нижней колонны; устанавливается надколонная плита, привариваются соединительные детали к плите и стержням колонны; стык обетонируется.
На самом деле: центрирующий стержень верхней колонны срезается до ее монтажа; соединительные детали зачастую в стык не лезут, тогда берется кувалда и углы колонн сбиваются; петля верхней колонны не лезет между стержнями нижней колонны, стержни начинают отгибать (иногда с нагревом), либо режут петлю и тоже отгибают. В результате вдоль стержней образуются трещины. В худшем случае могут образоваться на всех четырех гранях.
ОСА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2017, 09:14
#14
ОСА


 
Регистрация: 05.10.2009
Новосибирск
Сообщений: 16


Во вложении дефекты стыков
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG2689.jpg
Просмотров: 138
Размер:	392.8 Кб
ID:	183178  Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG2575.jpg
Просмотров: 130
Размер:	211.3 Кб
ID:	183179  
ОСА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2017, 09:25
#15
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,062


Цитата:
Сообщение от ОСА Посмотреть сообщение
На самом деле: центрирующий стержень верхней колонны срезается до ее монтажа; соединительные детали зачастую в стык не лезут, тогда берется кувалда и углы колонн сбиваются; петля верхней колонны не лезет между стержнями нижней колонны, стержни начинают отгибать (иногда с нагревом), либо режут петлю и тоже отгибают. В результате вдоль стержней образуются трещины. В худшем случае могут образоваться на всех четырех гранях.
это из-за того что на стройке приемка конструкций осуществлена плохо , элементы которые не проходят по габаритам должны отбраковываться, у всех такие проблемы с данной системой.
Колонны если стыкуются в узле стыка плиты то в колоннах усилия близкие к центральному сжатию, если боитесь берите в обойму, но с такими вещами должны бороться монтажники с заводчанами. Колонны могут быть разной высоты, смещение стержней и тд
P.S. но в основном это из за того что анкерный блок изготавливается на заводе плохо (на глаз) они ленятся использовать кондуктор для выставления арматуры в итоге в каждой колонне стержни стоят +\-
__________________
Revit или Allplan
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2017, 09:49
#16
ОСА


 
Регистрация: 05.10.2009
Новосибирск
Сообщений: 16


Как по Вашему, почему проектировщики закладывают в проекте сварку арматуры колонн во всех узлах без исключения? В КУБе - только при усилии сжатия более 450 т (тогда ванная сварка), либо в стыке возможно растяжение (тогда верхняя петля с нижними стержнями). Ведь если не сваривать стержни, то не требуется и их отгиб (подгонка друг к другу), а следовательно и трещин не будет.
ОСА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2017, 10:00
#17
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,062


Если сварку которая на узлах то она монтажная и она скорее что бы все не развалилось во время монтажа , если не обварить то не исключено что колонна при монтаже яруса плит не потеряет устойчивость и не упадет, потянув за собой весь монтажный ярус.
P.S. кстати возможно и в проекте ошибки , когда стержни ниже лежащей колонны не стыкуются с выше , но и на заводе должны это отслеживать
__________________
Revit или Allplan
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2017, 12:54
#18
ОСА


 
Регистрация: 05.10.2009
Новосибирск
Сообщений: 16


Но ведь для колонн есть инвентарные приспособления
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG3118.jpg
Просмотров: 108
Размер:	304.9 Кб
ID:	183209  
ОСА вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2017, 21:46
#19
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,062


Цитата:
Сообщение от ОСА Посмотреть сообщение
Но ведь для колонн есть инвентарные приспособления
для монтажа их не хватает , сами представьте как они будут нормально держать 12 метровые колонны+плиты, совместно с ними еще применяют обычные стойки переопирания для плит
__________________
Revit или Allplan
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2017, 12:46
| 1 #20
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 515


а кто нибудь из проектировщиков, применяющих систему Куб 2.5 и его аналоги, встречал отчеты по испытаниям узла сопряжения колонн с капительной плитой?
Очень спорное решение, приваривать продольное армирование плиты к вертикальной арматуре колонны через закладную...

если такой отчет существует, буду признателен за наводку...
An2 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какие основные отличия систем КУБ 2.5 и КУБ 2.5СП

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить какие инженерные изыскания нужны на линейный объект? Ren_Gen Инженерные сети 15 22.11.2016 14:51
Какие необходимо учесть регламентирующие документы при строительстве гидротехнического сооружения на небольшой горной реке? dvauha Технология и организация строительства 2 11.09.2012 10:31
Устройство цеха металлоконструкций. Какие полы? Какие требования? Михаил Петрович Металлические конструкции 3 19.07.2012 13:29
Какие требования к размещению спортзала на 1-ом этаже жилого дома? Dyuk Прочее. Архитектура и строительство 4 09.06.2012 13:13
Какие виды наружных стен на данный момент в моде? Armin Конструкции зданий и сооружений 14 24.07.2008 16:00

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы