dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужно ли удалять предыдущие облачка изменений?

Нужно ли удалять предыдущие облачка изменений?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2017, 15:24 #1
Нужно ли удалять предыдущие облачка изменений?
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Одесса-Мама
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,020

РастОК вне форума Вставить имя

Привет всем.
Возник вопрос озвученный в наименовании темы: нужно ли при следующем изменении удалять облачка предыдущих изменений или же нет? Если не нужно то при пятом изменении листа на нём должны отображаться все облачка и флажки всех пяти изменений?
P.S. Я всегда удалял предыдущие облачка изменений выдавая последующие.
Просмотров: 985
 
Непрочитано 27.02.2017, 15:48
#2
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 275


Если вносите изменения вручную то стереть предыдущие не возможно.
Если вносите автоматизированным способом то перевыпускаете весь лист. При этом как правило ничего не выделеятся/подчеркивается/обводится.

P.S. Если изменения вносятся на этапе строительства то ИМХО измененные места следует выделять. При этом выделять стоит только последние изменения с момента выдачи в производство
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2017, 16:08
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,020


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Если вносите автоматизированным способом то перевыпускаете весь лист. При этом как правило ничего не выделеятся/подчеркивается/обводится.
Т.е. внося изменения автоматизированным способом изменений как таковых нет, а есть только замена листа?
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 16:18
#4
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 275


Почитайте для начала ГОСТ Р 21.1101- 2013 Раздел по внесению изменений. Если останутся вопросы то можно обсудить
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 16:30
| 1 #5
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,518


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Если не нужно то при пятом изменении листа на нём должны отображаться все облачка и флажки всех пяти изменений?
При таком количестве изменений на листе не будет видно ничего, кроме облачков и флажков. Поэтому, если нет отдельного и особого требования заказчега по отображению правок, внесенных при всех пяти изменениях - целесообразно исходный лист аннулировать с заменой на новый, чистенький. Независимо от того, каким образом он был выполнен.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 27.02.2017 в 16:50.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2017, 17:48
#6
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,020


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Почитайте для начала ГОСТ Р 21.1101- 2013 Раздел по внесению изменений. Если останутся вопросы то можно обсудить
Спасибо за совет этим и занялся. Нашёл такой вот пункт (см. скрин №1) про внесение изменений в ДЭ (документ электронный). Значит ли это, что в электронной версии чертежа не нужно оставлять предыдущие изменения с облачками, а нужно в уже внесёнными предыдущими изменениями продолжать его изменять уже исправленный?
Судя по дальнейшей логике пунктов (см. скрин 2) так и нужно делать конкретно в электронных документах.

Собственно уточню в чём конкретно у меня загвоздка. Имелся узел. Его принципиально изменили один раз. Естественно взяли начальный узел в облачко, перечеркнули и вырисовали новый в облачке рядом. Потом узел принципиально изменили второй раз. И вот возник вопрос - нужно ли плодить эти зачёркнутые узлы, ведь теперь на чертеже будет уже два перечёркнутых узла (изначальный и первое изменение)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshot-28.jpg
Просмотров: 32
Размер:	11.6 Кб
ID:	184304  Нажмите на изображение для увеличения
Название: sshot-29.jpg
Просмотров: 23
Размер:	66.7 Кб
ID:	184305  

Последний раз редактировалось РастОК, 27.02.2017 в 18:20.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2017, 19:34
#7
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,518


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
нужно ли плодить эти зачёркнутые узлы, ведь теперь на чертеже будет уже два перечёркнутых узла (изначальный и первое изменение)?
Все зависит от Ваших целей. Если нужен красивый, читаемый чертеж - аннулируйте старый и выпускайте новый под новым номером. При этом уже никто, кроме Вас не будет знать, что было в старой версии (а иногда это и к лучшему)
Если же заказчегу/проверяющему важно видеть "историю изменений" - пусть будет хоть три перечеркнутых узла.
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2017, 19:42
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,020


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Все зависит от Ваших целей. Если нужен красивый, читаемый чертеж - аннулируйте старый и выпускайте новый в том же комплекте, но под новым номером. Но о том, что было в старой версии, уже никто, кроме Вас не будет знать.
Если заказчегу/проверяющему важно видеть "историю изменений" - пусть будет хоть три перечеркнутых узла.
В том то и дело, что хочется знать как правильно это делать, а не по ситуации действовать. Для строителей однозначно три перечёркнутых узла на чертеже нафиг не нужны - нужен один по которому работать. Для заказчика думаю достаточно записи в журнале изменений (предположим в узле заменили способ крепления с уголка на пластину).
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 10:34
#9
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,518


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
В том то и дело, что хочется знать как правильно это делать, а не по ситуации действовать.
IMHO, нынешние формулировки стандартов не позволяют сказать, что тот или этот вариант внесения изменений единственно правильный на все случаи жизни, потому что и замена листа на новый с новым номером и аннулированием старого, и обводка изменений облачками не противоречит ни ГОСТ'у, ни ДБН.

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Для строителей однозначно три перечёркнутых узла на чертеже нафиг не нужны - нужен один по которому работать.
Значит Ваш случай - замена всего листа. Но реально бывают случаи, когда заказчег/проверяющий желает дабы его дурь и косяки проектантов, чтобы история изменений была наглядно видна. Тогда не обойтись без многих облачков и зачеркиваний
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)

Последний раз редактировалось kp+, 28.02.2017 в 10:50.
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 10:42
#10
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
P.S. Я всегда удалял предыдущие облачка изменений выдавая последующие.
Глава 7 ГОСТ Р 21.1101-2013- одно из самых слабых мест в стандарте. Разработчики сделали попытку совместить правила внесения изменения 30 летней давности с современными, при использовании САПР. Ну, хотели, как лучше, а получилось как у "Черномырдина..."
Читайте п. 7.3.21. В таблице изменений указывают:
а) в графе «Изм.» - порядковый номер изменения документа. При замене подлинника новым очередной порядковый номер проставляют, исходя из последнего номера изменения, указанного в замененном подлиннике.
Поняли или нет?
Даю расшифровку
В первой снизу строке таблицы регистрации изменений замененного подлинника следует приводить запись только о последней замене подлинника, т.е. в первой снизу строке графы "Изм." ставим номер последнего изменения, например 5, а в графе "Лист" ставим Зам. Графу "Кол. уч." не заполняем.

Есть также в главе 7 и другие "подводные камни"

Уважаемый РастОК , если Вы вносите изменения (участками) и оставляете все предыдущие изменения участками (облачка и т.п.) , а также номера предыдущих изменений в графе "Изм", в следующей графе "Изм" ставите последующий номер изменения и лепите новые облачка и т.п., заполняя при этом графу "Кол.уч".
А вот если Вам надоело пачкать чертеж (если, конечно заказчик не требует показа всех изменений), то чертите то, что надо (без облачков и т.п), т.е. делаете замену листа без изменения обозначения, наименования и номера, и далее поступайте, как в п. 7.3.21 ( с моей расшифровкой).
Удачи!
vivol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.02.2017, 11:35
#11
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 275


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Нашёл такой вот пункт (см. скрин №1) про внесение изменений в ДЭ (документ электронный).
В общем то вам уже ответили. Как правило в электронной версии показывается лишь актуальная информация.
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нужно ли удалять предыдущие облачка изменений?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько нужно инженеров и времени для разработки данного проекта? Ingen Организация проектирования и оформление документации 74 15.04.2015 14:33
Нужно ли учитывать коэффициент надежности по грунту при расчете свай на отрыв. SerStar Конструкции зданий и сооружений 2 11.06.2014 15:22
Что нужно отражать на опалубочном плане? IvanLeo Железобетонные конструкции 6 27.05.2014 10:52
Нужно ли разрешение на СМР по устройству кровли над админ зданием? Омская птица Организация проектирования и оформление документации 2 16.05.2014 09:17
Нужно ли армировать бетонный столбик (высота 0,7м, сечение 0,3*0,3м, N=700кг) бесперспективняк Железобетонные конструкции 9 06.08.2009 16:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы