Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Консультация геодезиста по съемке автомобильных дорог для капремонта

Консультация геодезиста по съемке автомобильных дорог для капремонта

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2017, 10:28 #1
Консультация геодезиста по съемке автомобильных дорог для капремонта
Nadezhda_builder
 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67

Nadezhda_builder вне форума Вставить имя

Коллеги, всем здравствуйте! Нужна консультация геодезиста, очень срочно. Я не изыскатель, в нормах на геодезию не сильна. Ситуация следующая: находимся на субподряде. Объект - капитальный ремонт городской улицы. В обязанности входит разработка ТКР, для этого Генподрядчик выдал топографию. А топографию снимали "парикмахеры". Купили планшеты в архитектуре и вывели все в "цифру" для ЦММ. В поле выезжали только для проверки отметок трубопроводов коммуникаций, и то не на всех. В общем, быстро, дешево и сердито. А сейчас из-за косяков топографии плывут объемы выравнивающего слоя, слоя усиления и прочие вытекающие. Когда начнется стройка - прибегут строители и будут костерить проектировщиков. Шеф дал задание написать претензию Генподрядчику, обосновав нормативно несоответствия топографической съемки, чтобы потом бесплатно не исправлять проект. Я не то, чтобы в замешательстве, я в шоке! Помогите советом, что делать-то? Может, какую нормативку подскажете или вообще какой выход может быть. Бесконечно благодарна. Всем добра!
Просмотров: 1136
 
Непрочитано 02.03.2017, 10:53
1 | #2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,509


Цитата:
Сообщение от Nadezhda_builder Посмотреть сообщение
А сейчас из-за косяков топографии плывут объемы выравнивающего слоя, слоя усиления и прочие вытекающие
Как вы это выяснили? Что там косяки?
Цитата:
Сообщение от Nadezhda_builder Посмотреть сообщение
Помогите советом, что делать-то?
Даже, если вы прочитаете про нормативную точность топографической съемки, то, что это вам даст? Нужно тогда провести контрольные замеры, выявить разночтения, оформить и потом уже выставлять претензию. А геодезистов у вас нет, значит нанимать
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 11:06
#3
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Как вы это выяснили? Что там косяки?
Ось дороги отснята полевым методом, а не по планшетам. Существующая ось прямая, дорога, соответственно, тоже. А в съемке ось "скачет" из стороны в сторону, в некоторых местах аж на 2-3 метра. И, судя по поперечным профилям существующей дороги, ось располагается ниже кромок и вода стекает в середину проезжей части. По факту - это не так. И из-за этого "корыта" - плывут объемы. А на деле получится вот что: у строителей останется куча материала на выравнивающий слой и не хватит материала на усиление. И вот это будет красота. Асфальт не дешевый нынче.. Придут к генподрядчику, а тот уже прибежит к нам. И тогда начнется веселье, радость и поножовщина. Владимир., благодарю за разъяснения, попытаюсь объяснить ситуацию шефу.
Nadezhda_builder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 11:07
1 | #4
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,369


1. Контрольные измерения
2. Противоречия в самих материалах
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 12:32
1 | #5
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 756


Сам в такой же заднице сейчас нахожусь. Что же, начну с самого начала, чтобы было видно перспективу. Тут контекст следующий.
1. На этапе проектирования должен быть получен отчёт об инженерно-геодезических изысканиях. В его состав, кроме всего прочего, входит подоснова с коммуникациями. В этом отчёте есть лист согласований, в котором балансодержатели расписываются за то, что коммуникации на подоснове отображены верно. Без отчёта и этих подписей в его составе проект экспертизу пройти не может.
В общем, если есть отчёт, и проект таки прошёл экспертизу, значит тут докопаться не к чему.
2. Если на этапе строительства выясняется, что подоснова реальности не соответствует (а что, бывает как-то иначе? ) , тогда субподрядчик в исполнительной документации (в исполнительных геодезических схемах) указывает расхождения и предоставляет расчёт, обосновывающий увеличение объёма работ и материалов. Генподрядчик и заказчик эту исполнительную подписывают, и субчик получает деньги за эту доп. работу. Ну и всё.

А цепляться к подоснове я смысла не вижу.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2017, 12:49
#6
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


Enik, не совсем поняла. То есть геодезисты на стадии строительства корректируют топографию, приносят субчикам и проектировщики за отдельную плату переделывают проект??
Nadezhda_builder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 12:54
1 | 1 #7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,509


Цитата:
Сообщение от Nadezhda_builder Посмотреть сообщение
Ось дороги отснята полевым методом, а не по планшетам. Существующая ось прямая, дорога, соответственно, тоже. А в съемке ось "скачет" из стороны в сторону, в некоторых местах аж на 2-3 метра. И, судя по поперечным профилям существующей дороги, ось располагается ниже кромок и вода стекает в середину проезжей части
Вы изыскания уже приняли? Сразу не обратили внимания на нестыковки?
Можно попробовать описать что вы обнаружили изыскателям
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 13:42
1 | #8
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 756


Цитата:
Сообщение от Nadezhda_builder Посмотреть сообщение
Enik, не совсем поняла. То есть геодезисты на стадии строительства корректируют топографию, приносят субчикам и проектировщики за отдельную плату переделывают проект??
Нет, неправильно поняли.

И не надо смотреть на вопрос только с позиции геодезистов. Субъектами отношений, так сказать, на стройке являются заказчик, генподрядчик и субподрядчик. Отдельно ото всех геодезисты там работать не могут.

Ниже варианты - для субподрядчика на стройке. Для всей организации в целом.

Вариант 1. Если ошибки в проекте (в т.ч. в подоснове) не существенные и не влияют на безопасность объекта и основные проектные решения. Иными словами, когда вы хотите поторговаться за объёмы. Тогда просто отражаете изменения в исполнительной документации, предоставляете расчёт, подписываете объёмы.

Вариант 2. Когда косяки существенные. Можно пойти по схеме варианта 1. То есть, по согласованию с заказчиком, генподрядчиком и т.д. вы выполняете работы, как надо, а потом вам их подписывают и платят деньги. Или же вы убеждаете заказчика, что, как в проекте, сделать невозможно. И тогда сам заказчик инициирует переработку проекта и повторную экспертизу.

Вариант 3. Это, о чём вы подумали. Дескать, субподрядчик что-то придумал и заставил проектировщика всё переделать под свои хотелки. Нет, так не бывает. Вернее, бывает, но не по официальным схемам. А как оно может быть сделано неофициально - об этом я рассказывать не буду. Но сразу оговорюсь, что у вас вряд ли получится.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 14:11
1 | #9
Нюк


 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 71


Умные мысли по поводу взаимодействия между участниками строительства описаны выше. Но никто не сказал, что если дойдет дело до очень кривых объемов в проекте - репутация проектировщика будет подорвана. В общем это все политика. Я опишу техническую сторону геодезии.

Чтобы придраться, вам надо потратить 1-2 рабочих дня для изучения:

ВСН 208-89 (Минтрансстрой СССР) Инженерно-геодезические изыскания железных и автомобильных дорог.
Документ действующий - мы железнодорожники и при прохождении экспертизы, эксперты по геодезии иногда давали замечания со ссылкой на данный документ.

Ну и СП 11-104-97 Инженерно-геодезические изыскания для строительства.
Если порыться по этим документам, думаю можно будет много замечаний накружить.

Дальше варианты, которые без натурного обследования сложно определить. Лучше привлечь опытного геодеза

Важным исходно-разрешительным документом для изысканий является "Программа изысканий" она должна быть приложена к отчету и равносильна ТЗ. Нормальная Программа должна описывать процесс изысканий. Можете попробовать там нарыть несоответствия, которые косвенно могут повлиять на камералку (шаг съемки сечений, бордюра и т.п.).

Еще можно придраться - к реперам. В отчете должны быть либо акты приема-передачи реперов, либо акты привязки к МСК. Скорее всего они там левые. Выйти в поле и найти реперы, сделать котнрольные замеры от них.
Нюк вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 17:13
1 | 1 #10
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,687


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Генподрядчик и заказчик эту исполнительную подписывают, и субчик получает деньги за эту доп. работу
А если это БЮДЖЕТНЫЕ ТОРГИ?!
slava217 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 17:38
1 | 1 #11
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 756


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
А если это БЮДЖЕТНЫЕ ТОРГИ?!
Тогда это проблема заказчика.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.03.2017, 17:54
1 | #12
sana256


 
Регистрация: 28.03.2015
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Nadezhda_builder Посмотреть сообщение
обосновав нормативно несоответствия топографической съемки, чтобы потом бесплатно не исправлять проект
Требования к точности топосъемки СП 47.13330.2012 Инженерные изыскания для строительства. пп 5.1.1.16-5.1.1.18.
Можно на объект съездить с рулеткой и фотиком. Если там расхождения в 2-3 метра для написания претензии должно быть достаточно.
Типа измеряем какое-то расстояние по плану получается - 8,94 м. Измеряем рулеткой - 7,35 м. Ошибочка. И т.д.
sana256 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2017, 11:02
#13
Nadezhda_builder


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 67


Всем большое спасибо за ответы. Проверили съемку - нормативного обоснования не понадобилось. На съемке присутствуют несуществующие парковочные карманы, не отсняты пешеходные ограждения, Offtop: ("оградки" - как выразился исполнитель). И еще куча всего интересного. Фин. ср-ва федеральные, поэтому Генподрядчик конкретно встрял... написали уведомление о несоответствиях и направили Генподрядчику, даже нормативного обоснования не понадобилось
Nadezhda_builder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Консультация геодезиста по съемке автомобильных дорог для капремонта

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с проектом планировки территории для автомобильных дорог в городе Анастасия Е Прочее. Архитектура и строительство 1 10.08.2016 15:29
Как оценить зимнее содержание автомобильных дорог? Sergey Valerevich Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 15.01.2016 15:21
Нормативы удельных капитальных вложений в строительство автомобильных дорог общего пользования на 1986-1990 гг. BcRich Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.04.2012 11:55
ищу книгу В. Ф. Бабков Проектирование автомобильных дорог roman56 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 04.02.2008 11:56

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы