[ETCartman]

Вопрос - можно ли обеспечить рабочего персональной (недорогой - долларов до 300) программой с определенной функциональностью
а именно:
1) просмотр 3d модели - в объеме Solidworks Viewer (желательно быстрее)
2) автоматическая генерация видов и сечений, можно с образмериванием.
3) автоматическая генерация спецификаций для пластин (массивов для плазо- либо водоструйной резки)

Смысл всего этого - человек с минимумом навыков может быстро разобраться что и как, и как делать и минимизировать те действия, которые очевидно могут в принципе быть сделаны автоматом.
При этом не нужно копаться в чертежах и пытаться понять их (речь про нестандартные стальные конструкции, сварные детали, некрупное индивидуальное производство)
Создание и правка модели не требуется - только готовая. Не помешали бы некоторые организационные функции, типа планировщика (что сделано а что нет и так далее).
Подошел бы по функциональности в целом и Freecad, но он довольно не прост в освоении и чертежная часть там как раз хромает. Легкость в освоении тут играет роль.
Думаю что должен быть какой то продвинутый STEP Viewer +

PS
вот в принципе http://www.3d-tool.com/en_cad-viewer...s-overview.htm
но step стоит дорого, продвинутая версия почти как Rhino или varicad и возможности проецирования и черчения судя по всему не очень (для инженеров а не мастерской)
еще один http://viewer.kisters.de/en/kisters-...n-desktop.html
и то же о
http://www.ida-step.net/components/editors/gdt
http://www.3dvieweronline.com/ онлайн

[Ljo]

Простите, а каким образом на основе степа вы планируете вырезать, например, согнутый кронштейн хоть в виде уголка 100мм Х 100мм?
Вам же нужна развёртка!
Возможности проецирования/сечения с образмериванием и учёт спецификации никак не являются простыми функциями, тут не будет большой красной кнопки для исполнения желания.

[Dmitry88]

В данном случае лучше обучить человека Solidworks по требуемым операциям. Проще скорее всего не получится.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Тем более, если он еще будет код выводить для работы плазмореза...

[ETCartman]

Сообщение от Ljo Простите, а каким образом на основе степа вы планируете вырезать, например, согнутый кронштейн хоть в виде уголка 100мм Х 100мм? Вам же нужна развёртка! Возможности проецирования/сечения с образмериванием и учёт спецификации никак не являются простыми функциями, тут не будет большой красной кнопки для исполнения желания.

Развертка в моем случае нужна сравнительно редко. Нужно: пластины с дырками и стандартные профили с дырками.
Волшебных кнопок тоже не нужно.
Есть формат STEP (стандарт хранения/обмена по ISO/ГОСТ) который содержит достаточную информацию о CAD модели. Нужно предоставить возможность вычленять необходимую для изготовления информацию для целей изготовления.
Существует огромное количество STEP просмотрщиков (начиная от бесплатных - потому что и сам стандарт и библиотеки - открытые)
Поскольку поддержка такого относительно всеобъемлющего формата - дело не простое, то естественно, что все просмотрщики пишутся не с нуля а в основном опираются на стандартные библиотеки. Соответственно и функции по большей части одинаковы.
Многие поддерживают аннотирование (цель - коммуникация инженеров и заказчиков), довольно простое образмеривание, анализ толщин, геометрические характеристики и тд.
Меня собственно интересуют те, которые поддерживают взрывание сборок, формирование BOM (списка с базовой информацией), а также проекции и сечения (с экспортом в DXF)
Причину я объяснял - читать чертежи умеет не всякий человек, нужны специальные навыки и пространственное воображение. Легко написать что "количество=1 как показано, 1 - отзеркалено" но отзеркалить в голове нечто сложное не просто.
У нас например бывают довольно часто случаи, когда человек не сориентировался и накосячил. Недавно уволили пожилого мужчину, в целом довольно квалифицированного.
Не всякому дано, не так просто - рабочая профессия требует знаний и умственных способностей на самом деле побольше чем нужно среднему кандидату наук.
Поэтому например чертежи в электронном формате и 3д модели очень помогают.
У Solidworks есть в целом неплохой вьювер, но он для коммуникации закачик-инженер-начальник.
Использовать собственно Solidworks - сложно, потому что он для создания 3д модели и для свободного проектирования, а не для изготовителя. Сложно освоить функции неподготовленному человеку.
Может быть подошла бы какая то более простая 3д программа типа rhino, alibre или varicad - но они тоже для создания по большей части и тоже за пару минут не освоишь.
Из открытого - freecad - уже писал выше, подходит но не прост.
narocad - думаю не лучше freecad в этом качестве.
salome-platform для CAE, точно не для черчения.

[Ljo]

Сообщение от ETCartman 1) Меня собственно интересуют те, которые поддерживают взрывание сборок, формирование BOM (списка с базовой информацией), а также проекции и сечения (с экспортом в DXF) 2) Использовать собственно Solidworks - сложно, потому что он для создания 3д модели и для свободного проектирования, а не для изготовителя. Сложно освоить функции неподготовленному человеку.

1) Вы же понимаете, что для этого нужно мат.ядро? А оно и есть библиотека функций по математике изделия. Своё написать - оооооочень дорого, а лицензировать чужое уже дороже 300 евро на лицензию. Взрывание сборок называется разнесённым видом. На чём-то же такие продукты должны отыгрывать свои затраты.
2) Проще Солида я не знаю программ, а почему он не для изготовителя - для меня вопрос. И 3Д вам, и чертежи, и развёртки, и коэффициенты под развёртки, и таблицы гибов, и исполнения, и зеркальные детали - всё то, что в принципе конструктору то и не нужно.

П.С. под узкие задачи всегда писались программы за денежку конкретным программистам, ибо остальным ваши рамки или узки, или широки (а значит лишнее и сложность изучения).
Кстати, станки для обработки профиля работают на формате DSTV, а не на step-е. Хотите попробовать пояснить станочникам, что степ лучше и везде читаемый? Не удивляйтесь, что вас могут послать, ибо степ станки не понимают. Не верите мне, спросите у тех, кто с Текла выдаёт профиля под обработку на ЧПУ.

[ETCartman]

Сообщение от Ljo Кстати, станки для обработки профиля работают на формате DSTV, а не на step-е. .

Ну и что? STEP - это DXF для 3д. По своему названию это формат (стандарт) для обмена, оптимальный при наличии зоопарка разных программ. В 2d станки тоже работают на G-code, однако данные подгатавливаются в DXF и dwg в основном.
Ничего не мешает трансформировать каждый раз одно в другое.
Мой обзор 3д просмотрщиков привел к мысли, что в сущности они дороги и бесполезны для моей цели. Единственный реальный способ - настроить соотв. образом FreeCAD, написать для него соотв. макросы на пайтон и вывести кнопки на панель. Плюс настроить интерфейс удобным образом и распространять программу портабельно со всеми настройками.
Единственный существенный минус связки например Solidworks - STEP , состоит в том, что из сборки сохраняются тела до кучи без компаундов
Но в принципе тут речь идет о сохранении отдельных сварных деталей а не целых сборок.

[Ljo]

Смотрите, вы же указали, что детали несложные с отверстиями. Почему на чертежах их не понять - я не знаю. Но может проще научить персонал читать такие чертежи, нежели городить работу с настройкой системы, макросами, отладкой и дебаггингом? Я бы так делал, дешевле на мой взгляд.
П.С. Что такое компаунд? У меня другое понимание этого слова и к атрибутам модели оно не относится.

[ETCartman]

Сообщение от Ljo Смотрите, вы же указали, что детали несложные с отверстиями. Почему на чертежах их не понять - я не знаю. Но может проще научить персонал читать такие чертежи, нежели городить работу с настройкой системы, макросами, отладкой и дебаггингом? Я бы так делал, дешевле на мой взгляд. П.С. Что такое компаунд? У меня другое понимание этого слова и к атрибутам модели оно не относится.

Проблема не в отдельных деталях, а в их сборке (сварке). Хотя в целом с вами согласен - нормальные и подробные чертежи (в том же Solidworks) в принципе исключают необходимость изучения 3д модели, достаточно распечатать и все. В принципе компьютеры, планшеты и прочее - не особенно удобно в цеху, с грязными пальцами, но практически рабочему иногда нужно глянуть на 3д модель, чтобы быть уверенным, что он понял чертежи верно и собрал на прихватках правильно

[Ljo]

В таких случаях обычно я вывожу изометрию на чертеж, иногда и с обратной стороны. Она может быть даже разноцветной (хотя не балую из-за расходников часто), если совсем уж тяжело. Но в инструменталке каждый слесарь или станочник обязан был читать чертежи достаточно сложной конфигурации.

[WASSKKA]

Я что то всё не возьму в толк, что вы обсуждаете? Какие то программы, макросы к ним... Чем плох eDrawings? Там и 3D модель можно покрутить, и размеры посмотреть, и всяких разрезов наделать, управление элементарное, буквально три кнопки, бесплатный, ставиться на любую систему, хоть на винду хоть на андроид. Что ещё надо?

[Ljo]

Сообщение от WASSKKA Я что то всё не возьму в толк, что вы обсуждаете? Какие то программы, макросы к ним... Чем плох eDrawings? Там и 3D модель можно покрутить, и размеры посмотреть, и всяких разрезов наделать, управление элементарное, буквально три кнопки, бесплатный, ставиться на любую систему, хоть на винду хоть на андроид. Что ещё надо?

Конечно не понимаете, ведь вы технологию не учитываете, пардон, тут это назвали изготовлением. А на плазму что вы отправите: 3Д-модель, разрез или просмотренный размер? А надо что отправить на плазму? А рабочему за станком что дадите посмотреть и в каком виде?
Может у вас суперидея для коммуникации есть, тогда ответьте на вопросы и мы либо выясним что вам непонятно, либо признаем ваше величие в нам неизвестном.

[svg]

Google Sketchup не подойдет??

[Chardash]

Как вариант, попробуйте TEKLA BIMSIGH, по моему бесплатна, нужно только пройти регистрацию, в поддерживаемых форматах есть dwg step
http://www.teklabimsight.com/
1 пункт реализуем точно

попробовал из адванса взорвать и сохранить в dwg - открылось, но зависло, сохранил солид как igs - работает, из теклы dwg открывает нормально

удалил сетку , объект AS и dwg открылось

увы, из возможностей черчения нашел только размеры и выноски, поэтому вариант хорош для просмотра и проверки моделей


----- добавлено через ~24 мин. -----

нормальные и подробные чертежи (в том же Solidworks) в принципе исключают необходимость изучения 3д модели, достаточно распечатать и все.

+деталировка в ЧПУ, для станков и вопросы решает, если появляются по размерам.

[ETCartman]

Сообщение от svg Google Sketchup не подойдет??

Нет нативной поддержки STEP в скетчапе, это больше сеточная геометрия. Транслятор есть, но тоже скорее всего на основе сеток. Эти типы программ (включая Blender3d и даже AutoCAD в его 3д части) - в основном для Микки-Мауз индустрии, это 3д, но строго говоря не CAD
И хотя CAD программы (даже Freecad) имеют Mesh модули (в Солидворкс есть подобие транслятора, в полуручном режиме)
эти два вида геометрического предстваления объектов очень разные на уровне математического описания. Сохраните пластину с дыркой в mesh (например stl) - потом откройте ее, получите вместо отверстия многоугольник и косые линии в углы. Вот такое представление простой геометрии, все точное описание которой уместится в одну строчку текста.

Chardash
http://www.teklabimsight.com/
Спасибо, попробую

PS
попробовал - не то, что я имел в виду. Оно подгружает степ модель одним куском, сосбственно и все, дерева деталей с названиями нет, информация о телах и сборках - теряется, выделить и показать что то отдельно нельзя.
Это для других целей в общем то - для строителей а не изготовителей, BIM - то есть балки-колонны и прочая такая классификация не геометрической природы.
На рисунке показано как это выглядит в фрикаде, в данном случае типовая конструкция собранная на болтах.
задача максимум состояла бы в том, чтобы
1) получить список всех деталей, классифицированный (пластины, профили и тд). Пластины спроецировать и загнать в dxf. Профили - в список на заказ.
2) получить все концентричные окружности и овалы и составить список болтов с необходимой длиной, подготовить список для заказа.
Объектная модель Opencascade едва ли классифицирует тела таким образом. Там поэтажно раскладывается все на примитивы: vertices, lines, faces, surfaces, bodies, и тд
То что я хочу - даже и Солидворкс полностью не делает и это точно не задача для рабочего (зачем тогда я?)
Но как вьювер просто с некоторыми быстрыми функциями - стоило бы рассмотеть. Потому что Солидворкс вьювер хотя и гениальная вещь, но во работает довольно медленно и вообще не для этого.

[Chardash]

Сообщение от ETCartman сеточная геометрия

Сообщение от ETCartman ... для Микки-Мауз индустрии

В Tekla так же, отверстий под болты, например, как таковых нет, отверстие - это материал, который не учитывается. И в autocad имеем полифэйс меш.
Долго когда-то бился, чтобы из модели получить, например, узел и закинуть его в ansys. В акаде, полифэйс меш, очень некрасиво преобразовывались в солиды и то не всегда. Но нашел решение, в итоге которого солиды:
Tekla- экспорт в ifc, потом - это открыть в Revit, сделать экспорт в sat. Потом - этот sat открыть в SpaceClaim. После передать в Ansys или сохранить в step/iges/etc
Если какое то звено убрать, в ansys приходят поверхности.
Проще решения не нашел, текловские конверторы, на то время, болты вообще не передавали. Данный способ работал не всегда корректно, зависело от передачи геометрии в Revit, как качественно передался ifc, но локальные части модели, без проблем в 99 случаях.
ps намного проще геометрию узла и тп сделать в Advance Steel, но бывают случаи, когда нужно.
psps если есть способ поэлегантней, просьба поделиться)

[ETCartman]

Сообщение от Chardash В Tekla так же, отверстий под болты, например, как таковых нет, отверстие - это материал, который не учитывается. ps намного проще геометрию узла и тп сделать в Advance Steel, но бывают случаи, когда нужно. psps если есть способ поэлегантней, просьба поделиться)

Каждая программа хороша для того, для чего она предназначена. В частности если не задаваться вопросами файлообмена - можно прекрасно работать в скетчапе и не знать ни о чем другом. Одна из моих любимых 3д, не - CAD программ кстати.
Логично, что Tekla, созданная для специфических геометрических объектов - имеет свою упрощенную логику применительно к отверстиям под болты. И это то, почему она может быстро переваривать модели своего типа и хорошо оперировать с ними.
В вашем описании, например sat- это уже CAD формат. Если поверхности образуют замкнутый объем, то по идее тела должны формироваться автоматически. Возможно это минус транслятора ANSYS, что он не имеет соответствующих настроек. Я например не могу многие более-менее сложные CAD модели в ANSYS загрузить иногда. Причем они прекрасно открываются в Opencascad бесплатных CAD программах при этом. Я вообще открытыми программами пользуюсь довольно часто - например тот же Opencascade имеет инструменты упрощения и лечения STEP/IGES/STL моделей (есть они например в Salome-Plaftrom и Netgen) - что очень плохо реализовано в том же Soldworks и ANSYS (обе коммерческие ультрадорогие программы). Если знать об этом - можно пользоваться. Например башню показанную на рисунке выше (слитую одним телом) я разбил на объемники очень качественно и меньше чем за минуту, после быстрой обработки в Netgen
если немного повозиться с ручными настройками и запустить мешер в командной строке - можно было бы разбить и в самом netgen и потом прекрасно посчитать например в CalculiX
Из коммерческих 3д программ, которые одинаково оперируют всеми известными типами геометрии (сеточными и несеточными) - я бы рекомендовал Rhino (недорогой и богатый функциями пакет). Там кстати солидворкс модели открываются напрямую.
Если вы выложите перечень форматов, которые непосредственно поддерживает Tekla и выложите какой то один сеточный формат - я наверно смогу попробовать перебросить это в step

[Chardash]

Сообщение от ETCartman Из коммерческих 3д программ

Спасибо, ETCartman, наверное я лучше Opencascade посмотрю, тем более большинство кадов используют его.
Во вложении небольшая моделька, всю наверное перегонять в солиды смысла нет, но интересно, как транслятор переведет в солиды хотя бы колонну или тп.

https://cloud.mail.ru/public/91823ca7e499/Model.dwg

----- добавлено через ~22 мин. -----
http://teklastructures.support.tekla...atible_formats
- поддерживает форматы, но не значит, что открыв каждый из них, мы сможем дальше работать как со профилями из базы, откроет как опорную модель, те будет как башня в TeklaBisight из поста 14. Правда в текла существует возможность выбора и частей опорной модели, те есть возможность при выборе задействовать не всю опорную модель и даже удалить ее часть (кто правда это практически использует, не знаю).

----- добавлено через ~24 мин. -----
Вообще Bimsight удобная штука, там тоже есть дерево модели как на скрине с Freecadom и можно смотреть параметры или характеристики сборок. Раньше была возможность отдать во вювере, ее использовал, открывалась через стандартный IE на компе.

[ETCartman]

Opencascade посмотрю, тем более большинство кадов используют его.

Это очень древнее ядро, прародитель ядер, большинство коммерческих CADов использует Parasolid (в том числе российский T-Flex)
Компас3Д по моему базируется на своем ядре, а OpenCascade популярен для внутри-фирменных разработок под локальные нужды.
На основе Opencascade написаны FreeCAD и Salome-Platform, также его kernel используется в открытых мешерах типа GMSH и Netgen
а коммерческих я особо не знаю, таких чтобы очень крутых


dwg в 3д я даже не буду пытаться куда то переводить наверно, потому что получу ровно те же проблемы, что и вы. dwg - распространенный формат для 2д чертежей
де факто - страндарт (хотя фактически стандартном является dxf - его редко используют для файлообмена напрямую, из за большого размера), но с точки зрения 3д - это очень примитивная вещь, способ описания, с которым сделать что то проблемно. 3д возможности работы с сетками в Автокад всегда на порядок уступали возможностям даже таких программ, как бесплатный Blender3d (где есть большое число инструментов как по созданию, так и по трансформации сеточной модели, включая булевы операции, смене топологии сетки, и прочего).
Если говорить о сеточных генераторах в конечно элементных программах - то на самом деле, ANSYS, Solidworks Simulation и остальные - все они используют покупные сеточные генераторы одной и той же французской фирмы (не помню точно названия, эти алгоритмы подключаются как платная опция в Salome Platform и есть в справке). Кстати есть техническая возможность наносить объемные сетки на модели непосредственно на основе сеточного формата, например STL. Не знаю насчет ANSYS как это работает, но вы можете это сделать в Netgen или GMSH например.
Есть бесплатная программа http://www.ccad.uiowa.edu/MIMX/projects/IA-FEMesh для медицинских приложений, алгоритм которой делает на базе сеточной геометрии конечно-элементные сетки замечательного качества (к сожалению они приостановили развитие, и сама программа толком не доработана, но примеры доступны и говорят за себя). Многие CFD пакеты с декартовыми сетками (более пригодными для CFD анализа чем традиционные) типа http://flowvision.ru/ или http://gfs.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page
таже работают на основе исходной модели в сеточном формате. Так что для цели создания сеток - CAD форматы типа step совершенно не обязательны в принципе. Мне нужна визуализация на основе step просто, потому что солидворкс просмотрщик не удовлетворяет запросам, а больше никаких особо вариантов не существует.

зы
нашел еще несколько вариантов с поддержкой step
http://www.delcam-exchange.com/
http://code.google.com/p/heekscad/