| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Реконструкция здания без вывода из эксплуатации.

Реконструкция здания без вывода из эксплуатации.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2016, 05:10 #1
Реконструкция здания без вывода из эксплуатации.
triruki
 
инженер
 
Магадан
Регистрация: 03.05.2007
Сообщений: 52

Здравствуйте.
Планируется к возведению трехэтажное здание (ж/б монолитный каркас, S застройки - 5000 м2) с последующим вводом в эксплуатацию. После ввода планируется реконструкция с надстройкой еще 4-х этажей. Вроде очередности строительства из экономических соображений.
Вопрос:
- возможна ли юридически такая реконструкция?
- возможно ли технологически такая реконструкция, при условии, что разделить функционирующую часть здания и все аспекты строительного процесса возможность есть (буферный этаж, потоки людей и техпроцессов не пересекаются и тд.)?
- какими документами регламентируется очередность строительства (на сегодня выяснено, что это только два проекта (на 3х этажное здание, затем экспертиза + проект реконструкции и опять экспертиза + обследование)?
Спасибо.
Просмотров: 21381
 
Непрочитано 24.09.2016, 06:46
#2
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


По второму пункт 100% криминал. В изоляторе объяснят,какие статьи.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Добрый совет: Сходите на любою ближайшую стройку и озвучьте все это прорабу. Его ответ (для интереса)) выложите здесь,мат замените точками.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 08:14
#3
triruki

инженер
 
Регистрация: 03.05.2007
Магадан
Сообщений: 52


Baumann, это идея застройщика-заказчика и ген подрядчика. Какой прораб? Какой изолятор?
1) Мне нужно обосновать возможность или невозможность реконструкции (надстройки 4х этажей) в функционирующем здании. Градкодекс такую ситуацию не регламентирует напрямую. Какие регламенты или нормативы могут это описывать?
2) Я пытаюсь понять, какой ПОС в эту реконструкцию возможен (например: поднимать бетон насосами (размер здания 80х50х30), строить с одной стороны монтажный каркас (леса) с промподъемниками. Кран не использовать. Например).
triruki вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2016, 08:30
#4
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Это понятно,что идея чья-то. Ну вы под этот бредовый 2-й пункт пытаетесь подвести какую-то документацию. Вот и разделите свою уголовную ответственность с этими двумя. Еще раз повторю: наиболее полную информацию получите непосредственно на стройке у прораба.
П.с. Вы требуете по сути документ,который запрещал бы вам ходить по краю крыши высотки. Почитайте лучше СНИП "Организация строит-но произ-ва" и "Техника безопасности в стр-ве".
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2016, 08:59
#5
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


да
да
как и при новом строительстве - почти те же документы
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 09:21
#6
triruki

инженер
 
Регистрация: 03.05.2007
Магадан
Сообщений: 52


СП 48.13330.2011 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА:
п5.7.6 Исходными материалами для разработки проектов производства работ
являются:
... требования к выполнению строительных, монтажных и специальных строительных работ в
условиях действующего производства.

Требования есть.
Далее смотрю пособие к СНиП 3.01.01-85* " РАЗРАБОТКА ПРОЕКТОВ ОРГАНИЗАЦИИ СТРОИТЕЛЬСТВА И ПРОЕКТОВ ПРОИЗВОДСТВА РАБОТ ДЛЯ РЕКОНСТРУКЦИИ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
Москва Стройиздат 1990
"При реконструкции действующих предприятий могут осуществляться: расширение отдельных зданий и сооружений основного ... назначения в случаях, когда новое высокопроизводительное ...оборудование не может быть размещено в существующих зданиях; строительство новых и расширение существующих цехов ... в целях ликвидации диспропорций; строительство новых зданий и сооружений взамен ликвидируемых
Здесь речи нет о надстройке этажей.
В силу того, что реконструкция запланирована, можно часть первых трех этажей резервировать под коммуникации строительного процесса при реконструкции. Здание введется в эксплуатацию с таким назначением части помещений.
Уверен, есть документ, регламентирующий высоту ограждения на крыше высотки (СНиП кровли). Под все, что проектирую, подвожу документацию, это обязательно, иначе в самом деле изолятор.

102030, если знаете примеры такого строительства, поделитесь пожалуйста

Последний раз редактировалось triruki, 24.09.2016 в 09:28. Причина: дополнение
triruki вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2016, 12:45
#7
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Triruki! Ты ж ИНЖЕНЕР. Написано же "расширение отдельных зданий". Что непонятного? Расширение здания может быть и в ширь и ввысь,это не линейный объект. И надстраиваемые 3 этажа попадают под эту формулировку. Далее. Размер здания 80х50х30? 30-это,как я понимаю, высота. Тогда 50-ширина? Вообще,здание какое:производств-е,жилое, адм-е? Конструкции какие? И что,подъемниками можно надстроить 3 этажа? Т.е. кирпич, арматур. каркасы-все без крана? Подъёмники используются при отделочных работах, в основном. Грузоподъёмность мала. Кран имеет свою опасную зону. Плюс сварка,ветром разносятся брызги,шлак попадает на подоконники. Плюс бетон требует ухода,поливки. Плюс монтаж опалубки. И кто-то будет ходить каждый день на работу без каски. Т.е. на стройплощадке будут находиться посторонние люди,не имеющие никакого отношения к строительному производству,не прошедшие инструктаж по ТБ.

----- добавлено через ~4 мин. -----
П.с. Нет слов,одни эмоции..
__________________
Noblesse oblige

Последний раз редактировалось Baumann, 24.09.2016 в 12:47. Причина: дополнение
Baumann вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2016, 01:47
#8
triruki

инженер
 
Регистрация: 03.05.2007
Магадан
Сообщений: 52


Baumann, не надо эмоций)
Назначение здание - Торговый центр. Приложил схему плана и разреза здания.
Конструктивная схема - монолитный ж/б каркас. Заполнение - легкие конструкции. У нас сейсмика, никаких кирпичей.
Я предполагаю разработку 3х этажного ТЦ с частью площадей, сразу зарезервированных под дальнейшее строительство (выделил на плане штриховкой), кроме того один (верхний) буферный этаж (вероятно потребуется расчет прогрессирующего разрушения).
Проще говоря, с одной стороны вход в здание из соседнего здания через галерею, с другой стороны вся строительная площадка. То есть посетитель ТЦ никогда с строителем и не встретится.
С краном, нужно что-то думать. Организовывать опасную зону и т.д.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
схема.dwg (191.7 Кб, 115 просмотров)
triruki вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2016, 06:49
#9
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Да,конечно,без эмоций)). Тут человек недавно за стульчики для детей переживал,а здесь людей (по незнанию, как всегда) готовы штабелями укладывать)). На моем объекте смертельных ЧП не было(ттт!), а вот на других-да, 4 трупа.. Ну это тот случай,когда объяснять бесполезно-нужен горький опыт.
П.с. Гладко будет на бумаге,да забудешь про овраги..
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2016, 08:47
#10
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


...без вывода из эксплуатации, И СИЛАМИ САМИХ РАБОТНИКОВ.
Даешь Новую Россию! Работодатель - царь и бог!
hexD вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2016, 17:41
#11
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118


Я так, подпишусь типа) Мне интересно, убедят автора в бредовой и опасной затее или нет.

От себя скажу, что при разработке проекта надо будет большой упор делать на разработку разделов по безопасности. Очень большой. Но я никогда не видел, чтоб проводились реконструкция действующего здания. Одно только, надстройка 6 этажа на старых пятиэтажках. Но там краны были на автомобильном шасси, бетон замешивали вручную на самой крыше, стены из кирпича, стропила крыши из дерева.
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 07:38
#12
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 645


Цитата:
Сообщение от triruki Посмотреть сообщение
То есть посетитель ТЦ никогда с строителем и не встретится
А загрузка ТЦ со стройкой встретится? Ну так в развитие темы вопрос. Мне тоже интересно:

Цитата:
Сообщение от BEDMEDb Посмотреть сообщение
Мне интересно, убедят автора в бредовой и опасной затее или нет.
А вопросы начинаются уже даже с самой идеи надстроить ТЦ еще 4-мя этажами - это офисные будут этажи? А если торговые, то боюсь, это будет за рамками пожарных СП, а это СТУ даже без отегтяющих в виде реконструкции без прекращения эксплуатации. И смысл в 7-ми этажном ТЦ?
А что хочется сэкономить на такой идее? Скорее будет огромное удорожание на всевозможных компенсирующих мероприятиях и неустойках. Надо же еще заманить посетителей и арендаторов в такое чудо с неясной перспективой
kobza вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2016, 10:06
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


Есть методы надстройки с каким-то фаунологическим названием, так реконструируют рнцх и здание мгэ в столице. Технически не по теме, конечно, но юр. параллели могут найтись.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2016, 11:10
#14
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118


Я бы шел от обратного. Что не запрещено... По крайней мере, нет конкретно запрещающих постановлений или указаний по производству реконструкции действующих сооружений или предприятий. Делать все согласно документам. В посе прописать все возможные варианты по разделению потоков, и иже с ними, как хотел автор. Сделать толстый том по безопасности. И спокойно идти в экспертизу. Она покажет что и как. Я бы попробовал взяться за такой проект. Звучит достаточно интересно.
BEDMEDb вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2016, 06:09
#15
triruki

инженер
 
Регистрация: 03.05.2007
Магадан
Сообщений: 52


Коллеги, спасибо за интерес к теме.
Для kobza:
-разумеется загрузка мимо стройки;
-4 доп этажа - тоже торговые.

Разложу всю процедуру для ясности:

Выполнен проект на 7ми этажный торговый комплекс (атриум до верхнего этажа, СТУ получены.) Экспертиза пройдена, разрешение на строительство получено.
Далее план заказчика такой:
- Выполняется новый проект на 3х этажное здание (по сути переделываем старый проект), проходим экспертизу, получаем новое разрешение, строимся и вводимся в эксплуатацию.
- функционируют два нижних этажа (верхний, 3й, закрыт для посетителей, в дальнейшем он будет использоваться как буферный при реконструкции. он будет являться преградой для прогрессирующего обрушения, местом складирования стройматериалов и прочее)
- производим обследование выполненного строительства;
- Разрабатываем проект реконструкции, в котором и будет этот толстый раздел по безопасности, расширенный ПОС со всеми мероприятиями для особенностей такой реконструкции. опять проходим экспертизу.

Пока что доп затраты, которые я предвижу при таком плане:
-две дополнительные экспертизы;
-обновление СТУ;
-стройплощадка сворачиваться не будет полностью (география объекта в целом позволяет).

Если подскажете еще ньюансы, буду признателен.

Ну и собственно вопрос для обсуждения:
- как в новом проекте закладывать перспективу дальнейшей реконструкции документально? и нужно ли? кроме части в ПЗ про очередность. Нужно ведь как-то обосновать 3й буферный этаж (нужно придать ему назначение, иначе будет незавершонка, не введемся вэксплуатацию), выпуски колонн сквозь кровлю, перекрытое отверстие атриума в кровле на 3м этаже.

engngr, спасибо за наводку

Последний раз редактировалось triruki, 06.10.2016 в 06:16. Причина: дополнение
triruki вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 07:15
#16
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от triruki Посмотреть сообщение
- функционируют два нижних этажа (верхний, 3й, закрыт для посетителей, в дальнейшем он будет использоваться как буферный при реконструкции. он будет являться преградой для прогрессирующего обрушения, местом складирования стройматериалов и прочее)
7-этажка прошла экспертизу с 3-этажем рассчитаным и запроектированным на случай падения конструкций вышележащих 4-х этажей? любопытно глянуть!
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 09:26
#17
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118


Так получается, что в строительстве идет 2 этапа. 1 этап - 3 этажа. При чем 3 этаж идет как технологическое помещение. 2 этап - вывод сооружения на полную мощность: надстройка оставшихся 4 этажей. На каждый этап свой ПОС, сметы и тому подобное. Вангую, что стадия Р, а именно, ППР будет атас каким сложным. В личку triruki отписался
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 11:43
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621


Offtop: Дебилизм это. Когда заказчик узнает стоимость - сразу резко перестанет возникать про этапы.
Это же делается в крайних случаях, когда нет другого выбора.
По ширине да, обычное дело. А по высоте - сразу перекрытия вырастут в 2-3 раза, фундаменты в 3-4 раза... Цена нижних 3 этажей будет порядка в 2-3 раза больше. Какой в этом смысл ?
Например падение бадьи с бетоном это уже балки 60Б1...70Ш1 при пролёте 6 м с шагом 2-3 м... Значит и бадьи надо исключать, и грузы уменьшать. А кто это будет соблюдать ? А снизу люди... РТН после того, как увидит такой проект, натянет всех, кого сможет, по самое не балуйся. Чтобы не баловались. И будет 3 этажа за тройную цену и 1 этап.

Но вы люди маленькие, проектируйте как положено. А будущее - это беды дебила-заказчика.
Для разнообразия предлагаю сразу просто заливать куб бетона до 3 этажа, и нижние этажи вырезать в нём ложками.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 06.10.2016 в 14:10.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 13:52
#19
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
7-этажка прошла экспертизу с 3-этажем рассчитаным и запроектированным на случай падения конструкций вышележащих 4-х этажей? любопытно глянуть!
Видимо, проводился всесторонний и глубокий анализ подобных аварийных ситуаций)). Плюс еще сварщик "ноль" на каркас бросит, плюс бетон уход требует-поливки, т.е. прольют все нижележащие этажи и еще много чего будет))..
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:55
#20
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 118


В оправдание.

Исключаем из проекта подачу бетонной смеси бадьями. Только бетононасос. Нет нормального на высоту 7 этажей - берем внизу стационарник с гибкими бетоноводами. Ничего страшного, если в момент бетонирования перекрытия бетоновод будут таскать 3-4 человека. Нормальная практика. Кран башенный исключаем тоже. Ставим на автошасси или пнемоколесник для подачи по одному паллету блоков стен или комплекта дерево-металлической опалубки на заранее подготовленные площадки, с приемными консолями и огороженные. В момент работы крана кругом выставляем прорабов и охранников, для контроля прохода левых на площадку. С арматурой та же фигня. Режут заранее необходимой длины стержни и подают наверх. Складирование на этажах по минимуму, только для выполнения работ на захватке на смену.

Что еще из материалов или оборудования остается тяжелого? Небольшой компрессор и генератор, если вдруг, по стечению обстоятельств нет электрического оборудования. Принудительную легкую бетономешалку из Ашана на 150-200 литров для приготовления смесей облицовки. Ну как вариант. Для этого всего усиливать нижние 3 этажа нет необходимости. Все в пределах допуска по нагрузкам.
Ничего нового, много где так строят обычные жилые дома в пределах дворовой территории. Техника вся убрана из-за допусков по шуму. А тут вся техника убрана из-за допусков по безопасности.

Но, тем не менее, 3 первых этажа должны быть спроектированы с учетом надстройки над ними еще 4х. Тут не обсуждается.

Ну тут вылезают вещи, что у нас кругом предусмотрен ручной труд. Щиты опалубки, бетонирование, подмости - таскать своими силами. Механизации минимум. Увеличится смета.

Все еще страшно? По, моему, уже нет.
BEDMEDb вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Реконструкция здания без вывода из эксплуатации.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Реконструкция здания, организация шатровой кровли, деревянная стропильная система. archtone Деревянные конструкции 6 15.09.2010 11:49
Реконструкция пром. здания под бизнес центр Данила Конструкции зданий и сооружений 22 04.07.2008 19:20
Инструкция по эксплуатации здания Иван 80 Прочее. Архитектура и строительство 8 24.03.2007 18:13